ваши ценности ничего не стоят, если вы за них не готовы убивать всех "неверных"+
Меня интересует, как более-менее умные* демократоверы, типа Шульман, объясняют, что за их демократические ценности НАДО УБИВАТЬ? А когда убийства не помогают, то более ценными оказываются вопросы поставок апельсинов. И нужны ли русским людям такие "ценности", ради которых их убивают?
Пока убивать русских получалось - демократические ценности были ценностями. А как от таких убийств не стало происходить заметных изменений - так уже в этих ценностях стали сомневаться:
===
https://t.me/rusbrief/141142
BRIEF, [30.07.2023 18:14]
Глава Минобороны Италии допустил, что исход конфликта на Украине определит «политическое решение» (https://www.forbes.ru/society/493716-glava-minoborony-italii-dopustil-politiceskoe-resenie-konflikta-na-ukraine), а не ситуация на поле боя. Украинское контрнаступление, по словам министра, столкнулось с трудностями, ситуация «зашла в тупик». При этом недовольство конфликтом на Западе растет, что заставляет людей «забыть о таких ценностях, как свобода и демократия», констатировал он
===
Новость, которая шла следующей: [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/rusbrief/141143
BRIEF, [30.07.2023 18:21]
ВСУ дважды за день обстреляли автомобильный пункт "Тёткино" в Курской области, сообщает Shot. Кроме того, в посёлке Тёткино было зафиксировано прямое попадание в жилой дом. Власти пообещали оказать помощь собственнику.
===
Источник:
===
https://www.forbes.ru/society/493716-glava-minoborony-italii-dopustil-politiceskoe-resenie-konflikta-na-ukraine
5 часов назад, Тимур Батыров, Редакция Forbes (2023-07-30 13:46:22 +00:00)
Глава Минобороны Италии допустил «политическое решение» конфликта на Украине
[Spoiler (click to open)]
Глава Минобороны Италии допустил, что исход конфликта на Украине определит «политическое решение», а не ситуация на поле боя. Украинское контрнаступление, по словам министра, столкнулось с трудностями, ситуация «зашла в тупик». При этом недовольство конфликтом на Западе растет, что заставляет людей «забыть о таких ценностях, как свобода и демократия», констатировал он
Глава Минобороны Италии Гуидо Крозетто допустил, что исход украинского конфликта определит политическое решение, а не ситуация на поле боя, где Украина сталкивается с трудностями. Об этом он сказал в интервью Corriere della Sera.
«К сожалению, никто не знает, когда [конфликт] закончится. На сегодняшний день ситуация зашла в тупик, что заставляет нас думать о сроках долгих и, возможно, очень долгих. <...> Украинское контрнаступление, как некоторые из нас предполагали, столкнулось с различными трудностями. Российские траншеи затрудняют атаку. Поэтому возможно, что исход конфликта определит политические решение», - отметил Крозетто.
...
===
https://www.corriere.it/politica/23_luglio_30/crosetto-intervista-5df81a76-2e3c-11ee-a52d-5015ada51aef.shtml
Il ministro Crosetto: «Fuori dalla via della Seta ma senza fare danni. Il Parlamento lavori di più»
di Francesco Verderami
30 luglio 2023 (modifica il 30 luglio 2023 | 07:28)
[Spoiler (click to open)]…
«E purtroppo - spiega Guido Crosetto - nessuno sa quando finirà. La situazione, oggi è a un punto di stallo che ci obbliga a pensare a tempi lunghi, se non lunghissimi. E non lo dico certo con piacere. La controffensiva ucraina, come alcuni di noi avevano ipotizzato, ha trovato diverse difficoltà. Le trincee russe rendono difficili le azioni di attacco. Quindi, potrebbe essere una scelta politica a determinare la fine del conflitto. D’altronde, i tempi dei Paesi occidentali sono scanditi in modo diverso da quellio dei Paesi autocratici».
Le opinioni pubbliche in Occidente mostrano sempre più insofferenza verso il conflitto e sempre meno solidarietà verso gli aggrediti.
«Viviamo in un’era in cui se qualcosa disturba il tran-tran quotidiano ci fa dimenticare valori come la libertà e la democrazia. E questo atteggiamento ha un peso. Ma, paradossalmente, proprio questo è un elemento che potrebbe accelerare il processo di pace. E poi si avvicinano le presidenziali americane che potrebbero modificare la postura degli Stati Uniti».
Lì dove Joe Biden su Giorgia Meloni è passato dall’«avete visto cos’è successo con le elezioni in Italia» al «siamo amici».
«Il successo della visita alla Casa Bianca della premier è sotto gli occhi di tutti. Sono caduti i pregiudizi, grazie alle scelte fatte dal governo, a partire dai patti mantenuti con gli alleati. Me ne ero già accorto incontrando il mio omologo alla Difesa. Il calore anche umano di Giorgia e il modo affettuoso con cui Biden l’ha accolta, hanno fatto il resto».
Non teme che, una volta terminata la crisi ucraina, questo approccio verso Meloni possa cambiare?
«Oggi l’Italia è - tra i Paesi dell’Unione europea - l’alleato di cui a Washington si fidano di più, insieme alla Polonia. L’Italia non è solo affidabile ma si è dimostrata anche un partner visionario, chiedendo che l’Occidente si faccia carico dei destini dell’Africa.
…Gli Usa hanno compreso la nostra posizione. Il loro atteggiamento nei nostri confronti è cambiato».
Magari perché sono interessati alla scelta che farete sull’accordo con la Cina.
«La scelta di aderire alla via della Seta fu un atto improvvisato e scellerato, fatto dal governo di Giuseppe Conte, che ha portato a un doppio risultato negativo. Noi abbiamo esportato un carico di arance in Cina, loro hanno triplicato in tre anni le esportazioni in Italia. La cosa più ridicola di allora fu che Parigi, senza firmare alcun trattato, in quei giorni vendette aerei a Pechino per decine di miliardi».
Siccome Meloni definì l’accordo un «grave errore», vuol dire che lo scioglierà.
«Il tema oggi è: tornare sui nostri passi senza danneggiare i rapporti. Perché è vero che la Cina è un competitor, ma è anche un partner. Non a caso la premier ha annunciato, e proprio dagli USA, che andrà in Cina».
===
Гугль-перевод: [Spoiler (click to open)]
===
…
«И, к сожалению, - поясняет Гвидо Крозетто, - никто не знает, когда это закончится. Ситуация сегодня зашла в тупик, что заставляет задуматься о долгих, если не очень долгих временах. И я, конечно, не говорю это с удовольствием. Украинское контрнаступление, как некоторые из нас предполагали, столкнулось с различными трудностями. Русские окопы затрудняют атакующие действия. Следовательно, это может быть политический выбор, определяющий окончание конфликта. С другой стороны, времена западных стран отмечены иначе, чем времена самодержавных стран».
Общественное мнение на Западе проявляет все большее нетерпение по поводу конфликта и все меньше и меньше солидарности с теми, на кого напали.
«Мы живем в эпоху, когда что-то мешает повседневной рутине, это заставляет нас забыть о таких ценностях, как свобода и демократия. И такое отношение имеет вес. Но, как ни парадоксально, это как раз тот элемент, который мог бы ускорить мирный процесс. А затем приближаются американские президентские выборы, которые могут изменить позицию Соединенных Штатов».
Там, где Джо Байден о Джорджии Мелони перешел от «вы видели, что произошло с выборами в Италии» к «мы друзья».
«Успех визита премьер-министра в Белый дом очевиден для всех. Предубеждения исчезли благодаря выбору правительства, начиная с пактов, заключенных с союзниками. Я уже заметил это, когда встретил своего коллегу из защиты. Остальное сделали человеческая теплота Джорджии и ласковое отношение Байдена к ней.
Не боитесь, что после окончания украинского кризиса отношение к Мелони может измениться?
«Сегодня Италия - среди стран Евросоюза - союзник, которому больше всего доверяют в Вашингтоне, вместе с Польшей. Италия не только надежна, но и показала себя дальновидным партнером, попросив Запад взять на себя ответственность за судьбы Африки.
…США поняли нашу позицию. Их отношение к нам изменилось».
Возможно, потому, что они заинтересованы в выборе, который вы сделаете по сделке с Китаем.
«Решение о присоединении к Шелковому пути было импровизированным и подлым актом правительства Джузеппе Конте, приведшим к двойному отрицательному результату. Мы экспортировали партию апельсинов в Китай, они утроили свой экспорт в Италию за три года. Самое смешное тогда было то, что Париж, не подписывая никаких договоров, продавал в те дни Пекину самолеты на десятки миллиардов».
Поскольку Мелони назвал соглашение «грубой ошибкой», значит, он его расторгнет.
«Тема сегодня такова: повторить наши шаги, не испортив отношения. Потому что это правда, что Китай не только конкурент, но и партнер. Неслучайно премьер объявила, и именно из США, что она отправится в Китай».
===
Насколько я понял по гугль-переводу интервью итальянского министра - "демократия" и прочие "ценности" его заботят исключительно в том плане, чтоб показать заокеанском гегемону, что Италия "дружественная страна", и этим, например, избавить себя от гегемонского гнева - санкций. А то, что там кого-то убивают, что Италия помогает кому-то кого-то убивать - это пыль преходящая и уходящая. Пыль - в ряду других событий, типа подписания соглашения с Китаем о Шёлковом Пути и поставке туда апельсинов. И вопросов - что теперь будет с соглашением и апельсинами, после того, как итальянский премьер слетала в в США и прямо из Белого Дома объявила, что Китай для Италии - угроза.
*) "более-менее умные демократоверы" - [Spoiler (click to open)]
У глупых демократоверов бессмысленно что-либо спрашивать - их вера истова и слепа. Если они вообще демократоверы, а не просто пропагандисты на зарплате - с кем вообще не о чем говорить.
Но я в качестве "более-менее умного демократовера" назвал Шульман. Но тут ещё вопрос в правильности этой моей классификации. Я бы хотел, чтоб Шульман была именно что "достаточно умной" демократоверкой. Достаточно, чтоб подвергать самостоятельному критическому осмыслению основы своей веры - пусть даже не меняя самой веры. Но вот с критическим мышлением направленным на основы у Шульман проблемы, как я уже ранее замечал у себя в жж. Когда раз 10-15 повторил курс политологии перед студентами, и раз сто в популярных лекциях перед обывателями, просто от обилия стереотипного неизменного повторения в голове само собой начинается складываться картина незыблемости. Даже если эта картина содержит внутренние противоречия - они не видны после сотни повторений и указания на них будут казаться вздором.
Так же я не спрашиваю, почему у беглых демократоверов не вызывает никакого протеста то, что в их окружении все говорят о необходимости убивать русских. Но, когда что-то подобное говорится в РФ по отношению к кому бы то ни было - это у них сразу вызывает глубокую озабоченность. Например, Шульман спокойно ходит к Стрелке Осциллографа Латыниной, которая на регулярной основе выступает на ТВ противника РФ во время пропагандистских передач против РФ, спокойно ходит к "журналистке", которая регулярно допускает ляпы, потому что не проверяет информацию - т.е. делает журналистскую работу с нарушением журналистских стандартов. Почему-то для Шульман более важно то, что Латынина была её кумиром молодости, чем то, что она творит сейчас, чем то, что она как журналист - никто, пустышка, выдумщица глупостей по непроверенной информации, какой и была всегда - просто сейчас это стало более заметно, когда почти любую информацию стало возможно проверять простым поиском в интернете.
+) Офтопик? [Spoiler (click to open)]
Чтоб 2 раза не вставать - комменчу высказывания Муратова, главреда НГ и нобелевского лауреата. Которые только что выдала мне предложка Ютуба:
https://www.youtube.com/watch?v=WRYKpdxFn8k
0:59
Муратов ответил пропаганде про 8 лет / Война России с Украиной / вДудь / # shorts
Шкала терпения, 1,6 тыщ просмотров, 1 дек. 2022 - 86,9 тыс. подписчиков
А мы что там делали с 2014 года?
Дмитрий Муратов в интервью каналу вДудь ответил пропаганде и кремлеботам на вопрос "А где вы были 8 лет?"
Муратов: "Мне не нравится, когда пропагандисты выдумывают мемы "а где вы были 8 лет?" и люди теряются и не знают, что ответить. Ну это ж простой ответ: "А мы чо там делали? С 14 года. Мы зачем туда прислали полусумасшедшего Стрелкова? Мы зачем захватывали донецкие города?" А никто мне не объяснит, зачем собкор Первого канала в Ростовской области Чумакова придумала "распятого мальчика из города Славянска"? Зачем она придумала его летом 14 года? Я вам отвечу: она придумала, чтобы всколыхнуть в людях, в простых людях, которые привыкли верить этой иконе в красном углу, этой этому телевизору..."
Мне остаётся только развести руками и спросить - а где сам Муратов был эти 8 лет, если несёт ТАКУЮ ДИЧЬ!? Он - главный редактор СМИ, который отправлял даже корреспондентов на Донбасс, пока одного - Каныгина - не арестовали (уже не помню за что - за дискредитацию, за разведку в пользу врага или за то и другое сразу). За 8 лет уже было столько всего раскрыто, что даже без собственных корреспондентов можно было бы выяснить то, в чём Муратов ВРЁТ ПО ФАКТАМ.
а) "пропагандисты выдумывают мемы про 8 лет" - [Spoiler (click to open)]а кто конкретно и где? На мой взгляд, это было общее мнение - и моё тоже - когда те, кто 8 лет СПЕЦИАЛЬНО делали вид, что ничего не происходит ([Spoiler (click to open)]например, это была позиция Навального и его секты - игнорить украинские события, как то, что "отвлекает" от проблем в РФ, от коррупции и пиара на ней Навального), вдруг заметили украинский конфликт, заметили, что украинская гражданская война за 8 лет втянула РФ в активные боевые действия на одной из сторон.
Так что это не "пропагандисты придумывают", а вполне актуальный моменту вопрос, который возник у очень многих к тем, кто 8 лет игнорили украинскую гражданскую войну.
б) "А мы чо там делали? С 14 года." - [Spoiler (click to open)]Чо ты делал там - это у тебя надо спросить. Накомана Каныгина посылал, шпионить в пользу майданных "украинцев", а выяснить, что происходит, не сподобился.
в) "Мы зачем туда прислали полусумасшедшего Стрелкова?" - [Spoiler (click to open)]ЧТО??? Где ты был 8 лет, Муратов, если не выяснил, что Стрелков сам туша пошёл с 52 бойцами-добровольцами. Потому как за неделю до этого Турчинов начал АТО против Харькова. То, что Дудь и его команда - идиоты и вставили реплику Стрелкова не по делу - это вопрос второй, но даже в этой реплике Стрелков признаётся в том, что это был исключительно его решение, за которое он берёт ответственность полностью на себя.
То, что Муратов ещё и доктором выступает и оценивает Стрелкова с т.зрения психиатрии - ещё один момент, который показывает, кто такой Муратов, а не кто такой Стрелков. Муратов - главред СМИ, но допускает, пусть и в частной беседе, высказывать мнения, которые показывают, что он не журналист, что он не понимает журналистские стандарты, что он с таким подходом может быть пропагандистом, но никак не журналистом. Это показывает, как Муратов относится к политоппонентам - как к сумасшедшим. Т.е. для него есть 2 точки зрения: моя и неправильная (у сумасшедших). Этот человек ещё что-то будет говорить про демократию, права человека?
г) "Мы зачем захватывали донецкие города?" - [Spoiler (click to open)]Кто эти "мы"? Мы - это русские люди, которые жили и живут в т.ч. на Донбассе, где они захватили собственные города в рамках восстания против незаконной власти киевских майданных госпереворотчиков? А почему бы таким нам это не делать?
Лично я не считаю законным ни "Украину", ни РФ - считаю их коммунистическими бантустанами, которым незаконная власть большевиков искусственно провела границы, разорвав ими Россию. То, что в каком-то месте банстустана "Украина" русские люди подняли восстание против антирусской власти - я поддерживаю. То, что Стрелков вынудил власти другого антирусского банстустана РФ поддержать восстание русских людей - одобряю. А то, что пытается сказать Муратов - не одобряю. В частности его использование местоимения МЫ, когда он себя из этого МЫ исключает. Либо ты с МЫ, либо говори точнее, о ком речь. А так это получается обычная манипуляция аудиторией. Муратов - манипулятор.
д) "А никто мне не объяснит, зачем собкор Первого канала в Ростовской области Чумакова придумала "распятого мальчика из города Славянска"?" - [Spoiler (click to open)]Ещё одна история, которую я специально выяснял тогда, когда она происходила. И теперь могу выводить на чистую воду Муратова как лжеца. История была такая - поползли слухи про распятого мальчика. До всяких сообщений в СМИ. Это было день-два, когда были только слухи, причём чуть-ли депутаты Госдумы были замечены в их проговаривании. На этом фоне и вышел сюжет на ТВ, чтоб прояснить, что случилось. Найдена женщина - источник слухов, и ей дали слово, чтоб она высказалась. Ровно после этого я понял, что это чушь. Именно телевидение показало, что нет ничего, кроме слов этой неадекватной женщины.
А что сказал Муратов? "Собкор Первого канала в Ростовской области Чумакова придумала "распятого мальчика из города Славянска"". Собкор ничего не придумывала, а просто взяла интервью у странной женщины, показывающей признаки неадекватности.
Потому дальнейшие вопросы - "зачем собкор это придумала" - они бессмысленны, т.к. собкор ничего не придумывала.
Муратов - просто лжец, который считает политоппонентов психами, и который говорит о тех событиях, которые за 8 лет не удосужился прояснить, при том, что работает главредом газеты, которая события освещала. В общем, ролик можно озаглавить: "как за 1 минуту разоблачить нобелевского лауреата, используя его собственные слова".
Казалось бы, при чём тут "демократические ценности"?
++) Техническое. [Spoiler (click to open)]
а) О пользе ссылок на источники и хождении по ним. Бриф дали ссылку на русский Форбс, а тот - на Коррьеру делла Серу, в которой подробности оказались более интересными, чем выжимка в Брифе и Форбсе. Одобряю тех, кто ставит ссылки (я их тоже стараюсь ставить, хотя и не всегда) и не_одобряю тех, кто ссылки не ставит - из-за чего приходится тратить время на поиски и, не найдя или найдя разные варианты - гадать, к чему всё это относится.
б) Про "националистов" Западной Европы, которые регулярно переобуваются в воздухе [Spoiler (click to open)]от поддержки РФ и Путина, помогавшим им прийти к власти, до присяги в лояльности Брюсселю и Вашингтону против интересов РФ. Какие уж они "националисты" или националисты - я не выяснял, но полагаю, что они действуют из того, как понимают интересы своего народа. Потому, когда приходят к власти, взвешивают что им может дать РФ и Путин, а что - ЕС и США, и приходят к выводу, что лучше поддерживать связь с теми, кто больше может дать и сильнее навредить. Именно поэтому персоналистская дипломатия РФ, а до того - СССР, и была такой неуспешной, и их постоянно кидали - потому что всё ставили на волюнтаризм конкретных лиц, который легко перебивался более сильными игроками.
Единственный успешный проект поддержки европейских "правых" - это Венгрия с Орбаном. Но там у РФ есть ресурсы, чтоб что-то дать - газ, нефть, АЭС. А у принимающей стороны есть ресурсы принять - альтернативные центры силы в Австрии и Германии. Из-за чего, видимо, немецкие проамериканские и проЕСовские политики не могут продавить Венгрию - потому что им противостоят какие-то другие немецкие же политики и крупный бизнес. Но это - уже догадки и фантазии, которые я частично сам выдумал, частично услышал от Хазина и участников Клуба Правды, где Хазин выступает. Так это или не так - можно гадать, но результат очевиден: что руководство Венгрии выступает в пользу Венгрии (т.е. не сдаёт венгерские интересы получать из РФ дешёвые газ, нефть и АЭС - остальное может сдать, если ЕС предложит соответствующие компенсации, но вот энергию ЕС по той же цене предложить не может), чего для большинства стран ЕС давно и в помине нет - все ложатся под Брюссель и Вашингтон.
в) "нужны ли русским людям такие "ценности", ради которых их убивают?" [Spoiler (click to open)]
Это же относится и к тем русским, которые обукраинены и задурены украинской пропагандой. Стрельба по городам, пусть даже "высокоточным оружием по военным объектам" - часто приводит к "сопутствующему урону", который и есть урон для мирных жителей. Так что то, как Путин проводил СВО в самом начале - осторожно, без взятия городов - привело к тому, что вместо "операции" началась встречная "война" и большие потери противника и его мирных жителей - очень сильно психологически влияют на будущие отношения. Да, если всё "Украину" получится подчинить себе - то какую-то часть украинской дури удастся "выбить", но, как показывает опыт СССР - даже пары поколений для этого не хватает - всё запросто восстанавливается. Даже для русской власти это было бы проблемой - поиск базы для замирения. А для власти новиопской и компрадорской - это в принципе нерешаемая задача, ибо новиопы и компрадоры не имеют желания решать такие проблемы.
Пока убивать русских получалось - демократические ценности были ценностями. А как от таких убийств не стало происходить заметных изменений - так уже в этих ценностях стали сомневаться:
===
https://t.me/rusbrief/141142
BRIEF, [30.07.2023 18:14]
Глава Минобороны Италии допустил, что исход конфликта на Украине определит «политическое решение» (https://www.forbes.ru/society/493716-glava-minoborony-italii-dopustil-politiceskoe-resenie-konflikta-na-ukraine), а не ситуация на поле боя. Украинское контрнаступление, по словам министра, столкнулось с трудностями, ситуация «зашла в тупик». При этом недовольство конфликтом на Западе растет, что заставляет людей «забыть о таких ценностях, как свобода и демократия», констатировал он
===
Новость, которая шла следующей: [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/rusbrief/141143
BRIEF, [30.07.2023 18:21]
ВСУ дважды за день обстреляли автомобильный пункт "Тёткино" в Курской области, сообщает Shot. Кроме того, в посёлке Тёткино было зафиксировано прямое попадание в жилой дом. Власти пообещали оказать помощь собственнику.
===
Источник:
===
https://www.forbes.ru/society/493716-glava-minoborony-italii-dopustil-politiceskoe-resenie-konflikta-na-ukraine
5 часов назад, Тимур Батыров, Редакция Forbes (2023-07-30 13:46:22 +00:00)
Глава Минобороны Италии допустил «политическое решение» конфликта на Украине
[Spoiler (click to open)]
Глава Минобороны Италии допустил, что исход конфликта на Украине определит «политическое решение», а не ситуация на поле боя. Украинское контрнаступление, по словам министра, столкнулось с трудностями, ситуация «зашла в тупик». При этом недовольство конфликтом на Западе растет, что заставляет людей «забыть о таких ценностях, как свобода и демократия», констатировал он
Глава Минобороны Италии Гуидо Крозетто допустил, что исход украинского конфликта определит политическое решение, а не ситуация на поле боя, где Украина сталкивается с трудностями. Об этом он сказал в интервью Corriere della Sera.
«К сожалению, никто не знает, когда [конфликт] закончится. На сегодняшний день ситуация зашла в тупик, что заставляет нас думать о сроках долгих и, возможно, очень долгих. <...> Украинское контрнаступление, как некоторые из нас предполагали, столкнулось с различными трудностями. Российские траншеи затрудняют атаку. Поэтому возможно, что исход конфликта определит политические решение», - отметил Крозетто.
...
===
https://www.corriere.it/politica/23_luglio_30/crosetto-intervista-5df81a76-2e3c-11ee-a52d-5015ada51aef.shtml
Il ministro Crosetto: «Fuori dalla via della Seta ma senza fare danni. Il Parlamento lavori di più»
di Francesco Verderami
30 luglio 2023 (modifica il 30 luglio 2023 | 07:28)
[Spoiler (click to open)]…
«E purtroppo - spiega Guido Crosetto - nessuno sa quando finirà. La situazione, oggi è a un punto di stallo che ci obbliga a pensare a tempi lunghi, se non lunghissimi. E non lo dico certo con piacere. La controffensiva ucraina, come alcuni di noi avevano ipotizzato, ha trovato diverse difficoltà. Le trincee russe rendono difficili le azioni di attacco. Quindi, potrebbe essere una scelta politica a determinare la fine del conflitto. D’altronde, i tempi dei Paesi occidentali sono scanditi in modo diverso da quellio dei Paesi autocratici».
Le opinioni pubbliche in Occidente mostrano sempre più insofferenza verso il conflitto e sempre meno solidarietà verso gli aggrediti.
«Viviamo in un’era in cui se qualcosa disturba il tran-tran quotidiano ci fa dimenticare valori come la libertà e la democrazia. E questo atteggiamento ha un peso. Ma, paradossalmente, proprio questo è un elemento che potrebbe accelerare il processo di pace. E poi si avvicinano le presidenziali americane che potrebbero modificare la postura degli Stati Uniti».
Lì dove Joe Biden su Giorgia Meloni è passato dall’«avete visto cos’è successo con le elezioni in Italia» al «siamo amici».
«Il successo della visita alla Casa Bianca della premier è sotto gli occhi di tutti. Sono caduti i pregiudizi, grazie alle scelte fatte dal governo, a partire dai patti mantenuti con gli alleati. Me ne ero già accorto incontrando il mio omologo alla Difesa. Il calore anche umano di Giorgia e il modo affettuoso con cui Biden l’ha accolta, hanno fatto il resto».
Non teme che, una volta terminata la crisi ucraina, questo approccio verso Meloni possa cambiare?
«Oggi l’Italia è - tra i Paesi dell’Unione europea - l’alleato di cui a Washington si fidano di più, insieme alla Polonia. L’Italia non è solo affidabile ma si è dimostrata anche un partner visionario, chiedendo che l’Occidente si faccia carico dei destini dell’Africa.
…Gli Usa hanno compreso la nostra posizione. Il loro atteggiamento nei nostri confronti è cambiato».
Magari perché sono interessati alla scelta che farete sull’accordo con la Cina.
«La scelta di aderire alla via della Seta fu un atto improvvisato e scellerato, fatto dal governo di Giuseppe Conte, che ha portato a un doppio risultato negativo. Noi abbiamo esportato un carico di arance in Cina, loro hanno triplicato in tre anni le esportazioni in Italia. La cosa più ridicola di allora fu che Parigi, senza firmare alcun trattato, in quei giorni vendette aerei a Pechino per decine di miliardi».
Siccome Meloni definì l’accordo un «grave errore», vuol dire che lo scioglierà.
«Il tema oggi è: tornare sui nostri passi senza danneggiare i rapporti. Perché è vero che la Cina è un competitor, ma è anche un partner. Non a caso la premier ha annunciato, e proprio dagli USA, che andrà in Cina».
===
Гугль-перевод: [Spoiler (click to open)]
===
…
«И, к сожалению, - поясняет Гвидо Крозетто, - никто не знает, когда это закончится. Ситуация сегодня зашла в тупик, что заставляет задуматься о долгих, если не очень долгих временах. И я, конечно, не говорю это с удовольствием. Украинское контрнаступление, как некоторые из нас предполагали, столкнулось с различными трудностями. Русские окопы затрудняют атакующие действия. Следовательно, это может быть политический выбор, определяющий окончание конфликта. С другой стороны, времена западных стран отмечены иначе, чем времена самодержавных стран».
Общественное мнение на Западе проявляет все большее нетерпение по поводу конфликта и все меньше и меньше солидарности с теми, на кого напали.
«Мы живем в эпоху, когда что-то мешает повседневной рутине, это заставляет нас забыть о таких ценностях, как свобода и демократия. И такое отношение имеет вес. Но, как ни парадоксально, это как раз тот элемент, который мог бы ускорить мирный процесс. А затем приближаются американские президентские выборы, которые могут изменить позицию Соединенных Штатов».
Там, где Джо Байден о Джорджии Мелони перешел от «вы видели, что произошло с выборами в Италии» к «мы друзья».
«Успех визита премьер-министра в Белый дом очевиден для всех. Предубеждения исчезли благодаря выбору правительства, начиная с пактов, заключенных с союзниками. Я уже заметил это, когда встретил своего коллегу из защиты. Остальное сделали человеческая теплота Джорджии и ласковое отношение Байдена к ней.
Не боитесь, что после окончания украинского кризиса отношение к Мелони может измениться?
«Сегодня Италия - среди стран Евросоюза - союзник, которому больше всего доверяют в Вашингтоне, вместе с Польшей. Италия не только надежна, но и показала себя дальновидным партнером, попросив Запад взять на себя ответственность за судьбы Африки.
…США поняли нашу позицию. Их отношение к нам изменилось».
Возможно, потому, что они заинтересованы в выборе, который вы сделаете по сделке с Китаем.
«Решение о присоединении к Шелковому пути было импровизированным и подлым актом правительства Джузеппе Конте, приведшим к двойному отрицательному результату. Мы экспортировали партию апельсинов в Китай, они утроили свой экспорт в Италию за три года. Самое смешное тогда было то, что Париж, не подписывая никаких договоров, продавал в те дни Пекину самолеты на десятки миллиардов».
Поскольку Мелони назвал соглашение «грубой ошибкой», значит, он его расторгнет.
«Тема сегодня такова: повторить наши шаги, не испортив отношения. Потому что это правда, что Китай не только конкурент, но и партнер. Неслучайно премьер объявила, и именно из США, что она отправится в Китай».
===
Насколько я понял по гугль-переводу интервью итальянского министра - "демократия" и прочие "ценности" его заботят исключительно в том плане, чтоб показать заокеанском гегемону, что Италия "дружественная страна", и этим, например, избавить себя от гегемонского гнева - санкций. А то, что там кого-то убивают, что Италия помогает кому-то кого-то убивать - это пыль преходящая и уходящая. Пыль - в ряду других событий, типа подписания соглашения с Китаем о Шёлковом Пути и поставке туда апельсинов. И вопросов - что теперь будет с соглашением и апельсинами, после того, как итальянский премьер слетала в в США и прямо из Белого Дома объявила, что Китай для Италии - угроза.
*) "более-менее умные демократоверы" - [Spoiler (click to open)]
У глупых демократоверов бессмысленно что-либо спрашивать - их вера истова и слепа. Если они вообще демократоверы, а не просто пропагандисты на зарплате - с кем вообще не о чем говорить.
Но я в качестве "более-менее умного демократовера" назвал Шульман. Но тут ещё вопрос в правильности этой моей классификации. Я бы хотел, чтоб Шульман была именно что "достаточно умной" демократоверкой. Достаточно, чтоб подвергать самостоятельному критическому осмыслению основы своей веры - пусть даже не меняя самой веры. Но вот с критическим мышлением направленным на основы у Шульман проблемы, как я уже ранее замечал у себя в жж. Когда раз 10-15 повторил курс политологии перед студентами, и раз сто в популярных лекциях перед обывателями, просто от обилия стереотипного неизменного повторения в голове само собой начинается складываться картина незыблемости. Даже если эта картина содержит внутренние противоречия - они не видны после сотни повторений и указания на них будут казаться вздором.
Так же я не спрашиваю, почему у беглых демократоверов не вызывает никакого протеста то, что в их окружении все говорят о необходимости убивать русских. Но, когда что-то подобное говорится в РФ по отношению к кому бы то ни было - это у них сразу вызывает глубокую озабоченность. Например, Шульман спокойно ходит к Стрелке Осциллографа Латыниной, которая на регулярной основе выступает на ТВ противника РФ во время пропагандистских передач против РФ, спокойно ходит к "журналистке", которая регулярно допускает ляпы, потому что не проверяет информацию - т.е. делает журналистскую работу с нарушением журналистских стандартов. Почему-то для Шульман более важно то, что Латынина была её кумиром молодости, чем то, что она творит сейчас, чем то, что она как журналист - никто, пустышка, выдумщица глупостей по непроверенной информации, какой и была всегда - просто сейчас это стало более заметно, когда почти любую информацию стало возможно проверять простым поиском в интернете.
+) Офтопик? [Spoiler (click to open)]
Чтоб 2 раза не вставать - комменчу высказывания Муратова, главреда НГ и нобелевского лауреата. Которые только что выдала мне предложка Ютуба:
https://www.youtube.com/watch?v=WRYKpdxFn8k
0:59
Муратов ответил пропаганде про 8 лет / Война России с Украиной / вДудь / # shorts
Шкала терпения, 1,6 тыщ просмотров, 1 дек. 2022 - 86,9 тыс. подписчиков
А мы что там делали с 2014 года?
Дмитрий Муратов в интервью каналу вДудь ответил пропаганде и кремлеботам на вопрос "А где вы были 8 лет?"
Муратов: "Мне не нравится, когда пропагандисты выдумывают мемы "а где вы были 8 лет?" и люди теряются и не знают, что ответить. Ну это ж простой ответ: "А мы чо там делали? С 14 года. Мы зачем туда прислали полусумасшедшего Стрелкова? Мы зачем захватывали донецкие города?" А никто мне не объяснит, зачем собкор Первого канала в Ростовской области Чумакова придумала "распятого мальчика из города Славянска"? Зачем она придумала его летом 14 года? Я вам отвечу: она придумала, чтобы всколыхнуть в людях, в простых людях, которые привыкли верить этой иконе в красном углу, этой этому телевизору..."
Мне остаётся только развести руками и спросить - а где сам Муратов был эти 8 лет, если несёт ТАКУЮ ДИЧЬ!? Он - главный редактор СМИ, который отправлял даже корреспондентов на Донбасс, пока одного - Каныгина - не арестовали (уже не помню за что - за дискредитацию, за разведку в пользу врага или за то и другое сразу). За 8 лет уже было столько всего раскрыто, что даже без собственных корреспондентов можно было бы выяснить то, в чём Муратов ВРЁТ ПО ФАКТАМ.
а) "пропагандисты выдумывают мемы про 8 лет" - [Spoiler (click to open)]а кто конкретно и где? На мой взгляд, это было общее мнение - и моё тоже - когда те, кто 8 лет СПЕЦИАЛЬНО делали вид, что ничего не происходит ([Spoiler (click to open)]например, это была позиция Навального и его секты - игнорить украинские события, как то, что "отвлекает" от проблем в РФ, от коррупции и пиара на ней Навального), вдруг заметили украинский конфликт, заметили, что украинская гражданская война за 8 лет втянула РФ в активные боевые действия на одной из сторон.
Так что это не "пропагандисты придумывают", а вполне актуальный моменту вопрос, который возник у очень многих к тем, кто 8 лет игнорили украинскую гражданскую войну.
б) "А мы чо там делали? С 14 года." - [Spoiler (click to open)]Чо ты делал там - это у тебя надо спросить. Накомана Каныгина посылал, шпионить в пользу майданных "украинцев", а выяснить, что происходит, не сподобился.
в) "Мы зачем туда прислали полусумасшедшего Стрелкова?" - [Spoiler (click to open)]ЧТО??? Где ты был 8 лет, Муратов, если не выяснил, что Стрелков сам туша пошёл с 52 бойцами-добровольцами. Потому как за неделю до этого Турчинов начал АТО против Харькова. То, что Дудь и его команда - идиоты и вставили реплику Стрелкова не по делу - это вопрос второй, но даже в этой реплике Стрелков признаётся в том, что это был исключительно его решение, за которое он берёт ответственность полностью на себя.
То, что Муратов ещё и доктором выступает и оценивает Стрелкова с т.зрения психиатрии - ещё один момент, который показывает, кто такой Муратов, а не кто такой Стрелков. Муратов - главред СМИ, но допускает, пусть и в частной беседе, высказывать мнения, которые показывают, что он не журналист, что он не понимает журналистские стандарты, что он с таким подходом может быть пропагандистом, но никак не журналистом. Это показывает, как Муратов относится к политоппонентам - как к сумасшедшим. Т.е. для него есть 2 точки зрения: моя и неправильная (у сумасшедших). Этот человек ещё что-то будет говорить про демократию, права человека?
г) "Мы зачем захватывали донецкие города?" - [Spoiler (click to open)]Кто эти "мы"? Мы - это русские люди, которые жили и живут в т.ч. на Донбассе, где они захватили собственные города в рамках восстания против незаконной власти киевских майданных госпереворотчиков? А почему бы таким нам это не делать?
Лично я не считаю законным ни "Украину", ни РФ - считаю их коммунистическими бантустанами, которым незаконная власть большевиков искусственно провела границы, разорвав ими Россию. То, что в каком-то месте банстустана "Украина" русские люди подняли восстание против антирусской власти - я поддерживаю. То, что Стрелков вынудил власти другого антирусского банстустана РФ поддержать восстание русских людей - одобряю. А то, что пытается сказать Муратов - не одобряю. В частности его использование местоимения МЫ, когда он себя из этого МЫ исключает. Либо ты с МЫ, либо говори точнее, о ком речь. А так это получается обычная манипуляция аудиторией. Муратов - манипулятор.
д) "А никто мне не объяснит, зачем собкор Первого канала в Ростовской области Чумакова придумала "распятого мальчика из города Славянска"?" - [Spoiler (click to open)]Ещё одна история, которую я специально выяснял тогда, когда она происходила. И теперь могу выводить на чистую воду Муратова как лжеца. История была такая - поползли слухи про распятого мальчика. До всяких сообщений в СМИ. Это было день-два, когда были только слухи, причём чуть-ли депутаты Госдумы были замечены в их проговаривании. На этом фоне и вышел сюжет на ТВ, чтоб прояснить, что случилось. Найдена женщина - источник слухов, и ей дали слово, чтоб она высказалась. Ровно после этого я понял, что это чушь. Именно телевидение показало, что нет ничего, кроме слов этой неадекватной женщины.
А что сказал Муратов? "Собкор Первого канала в Ростовской области Чумакова придумала "распятого мальчика из города Славянска"". Собкор ничего не придумывала, а просто взяла интервью у странной женщины, показывающей признаки неадекватности.
Потому дальнейшие вопросы - "зачем собкор это придумала" - они бессмысленны, т.к. собкор ничего не придумывала.
Муратов - просто лжец, который считает политоппонентов психами, и который говорит о тех событиях, которые за 8 лет не удосужился прояснить, при том, что работает главредом газеты, которая события освещала. В общем, ролик можно озаглавить: "как за 1 минуту разоблачить нобелевского лауреата, используя его собственные слова".
Казалось бы, при чём тут "демократические ценности"?
++) Техническое. [Spoiler (click to open)]
а) О пользе ссылок на источники и хождении по ним. Бриф дали ссылку на русский Форбс, а тот - на Коррьеру делла Серу, в которой подробности оказались более интересными, чем выжимка в Брифе и Форбсе. Одобряю тех, кто ставит ссылки (я их тоже стараюсь ставить, хотя и не всегда) и не_одобряю тех, кто ссылки не ставит - из-за чего приходится тратить время на поиски и, не найдя или найдя разные варианты - гадать, к чему всё это относится.
б) Про "националистов" Западной Европы, которые регулярно переобуваются в воздухе [Spoiler (click to open)]от поддержки РФ и Путина, помогавшим им прийти к власти, до присяги в лояльности Брюсселю и Вашингтону против интересов РФ. Какие уж они "националисты" или националисты - я не выяснял, но полагаю, что они действуют из того, как понимают интересы своего народа. Потому, когда приходят к власти, взвешивают что им может дать РФ и Путин, а что - ЕС и США, и приходят к выводу, что лучше поддерживать связь с теми, кто больше может дать и сильнее навредить. Именно поэтому персоналистская дипломатия РФ, а до того - СССР, и была такой неуспешной, и их постоянно кидали - потому что всё ставили на волюнтаризм конкретных лиц, который легко перебивался более сильными игроками.
Единственный успешный проект поддержки европейских "правых" - это Венгрия с Орбаном. Но там у РФ есть ресурсы, чтоб что-то дать - газ, нефть, АЭС. А у принимающей стороны есть ресурсы принять - альтернативные центры силы в Австрии и Германии. Из-за чего, видимо, немецкие проамериканские и проЕСовские политики не могут продавить Венгрию - потому что им противостоят какие-то другие немецкие же политики и крупный бизнес. Но это - уже догадки и фантазии, которые я частично сам выдумал, частично услышал от Хазина и участников Клуба Правды, где Хазин выступает. Так это или не так - можно гадать, но результат очевиден: что руководство Венгрии выступает в пользу Венгрии (т.е. не сдаёт венгерские интересы получать из РФ дешёвые газ, нефть и АЭС - остальное может сдать, если ЕС предложит соответствующие компенсации, но вот энергию ЕС по той же цене предложить не может), чего для большинства стран ЕС давно и в помине нет - все ложатся под Брюссель и Вашингтон.
в) "нужны ли русским людям такие "ценности", ради которых их убивают?" [Spoiler (click to open)]
Это же относится и к тем русским, которые обукраинены и задурены украинской пропагандой. Стрельба по городам, пусть даже "высокоточным оружием по военным объектам" - часто приводит к "сопутствующему урону", который и есть урон для мирных жителей. Так что то, как Путин проводил СВО в самом начале - осторожно, без взятия городов - привело к тому, что вместо "операции" началась встречная "война" и большие потери противника и его мирных жителей - очень сильно психологически влияют на будущие отношения. Да, если всё "Украину" получится подчинить себе - то какую-то часть украинской дури удастся "выбить", но, как показывает опыт СССР - даже пары поколений для этого не хватает - всё запросто восстанавливается. Даже для русской власти это было бы проблемой - поиск базы для замирения. А для власти новиопской и компрадорской - это в принципе нерешаемая задача, ибо новиопы и компрадоры не имеют желания решать такие проблемы.