Что про мысленные эксперименты скажет сферическая Екатерина Шульман в вакууме?
Для вопросов на стрим Статус с Шульман и Курниковым - который начнётся через 1,5 часа. Проще писать на Ютубе в комменты Бильду
Шульман предлагает закрыть глаза и представить себе демократию:
https://www.youtube.com/watch?v=AXZCCKfDqH0
0:15
"Статус" // представьте себе демократию # shorts
anni_light, 4 тыщ просмотров, 29 мар. 2023 - 2,61 тыс. подписчиков
Демократия в моём анонимном лице предлагает закрыть глаза и представить себе Шульман...
[Spoiler (click to open)]Реальная ЕШ узнает о себе много нового, если почитает такие представления.
А ещё Навальный предлагал, пока был на свободе, всем представить себе "Прекрасную Россию Будущего". Чтоб продать лохам свою партию "Россия Будущего".
Ранее же коммунисты предлагали людям представить "коммунизм" и "Светлое Будущее". С известными результатами: номенклатура жировала, пока лохи, сидя в бараках, верили в сказки, а потом Светлое Будущее продали за границу.
В чём проблема такой аргументации - "мысленного эксперимента"? А в том, что приводящий его не приводит вообще никаких аргументов. А предлагает выдумать эти аргументы аудитории. "Представьте себе демократию". Представил:
А. США 1990е - когда обе основные партии были примерно в одной идеологической теме, когда различия между ними были минимальны, когда республиканские неоконы почти ничем идейно не отличались от либералов демпартии - тогда и передача власти не была какой-то Последней Битвой В Вальхалле, а была рутиной.
Б. Когда же к власти пришёл Трамп - человек посторонний для политических элит США - что демпартийной, что республиканской - тогда начались 4 года холодной гражданской войны с непрерывными скандалами и завершилось это не то самодеятельными, не то спровоцированным походом сторонников Трампа на Конгресс, что объявили "бунтом" и "угрозой свержения власти", участников и свидетелей которого отлавливали и убивали.
Вроде бы это одна и та же демократия, но при разном уровне противостояния - это очень разные по поведению системы.
Мне попадалась какая-то статья, где рисовались (условные?) графики этого движения позиции демпартии и респпартии США за последние 30 лет. Сейчас не смог вспомнить, что это было - потому без пруфов. Если найду - вставлю.
Но тоже самое может происходить не только из-за раскола элит, раскол в обществе может быть каким угодно. Может быть раскол между этническими и религиозными общинами. В результате попытка ввести в такое общество хотя бы элементы демократии - по квотам - может натолкнуться на то, что спустя пару-тройку поколений изменится демография, и квоты перестанут отвечать запросу на справедливость. Как, например, сейчас в Ливане, где мусульмане больше делали детей, а стало быть свою долю пирога теперь делят на большее число людей - от чего считают себя обделёнными по сравнению с другими ливанскими общинами.
А ещё может быть раскол в самом обществе из-за низкого уровня человеческого капитала. Когда общество долгое время притиралось - там может повышаться взаимное доверие и расширяться разделяемые этические практики. В какой-нибудь Сибирской глуши на дорогах дальнобойщики друг друга не подсиживают. А в местах с сильным вливанием "новеньких" (лимита, гастарбейтеры, понаехавшие) - происходит столкновение культур и побеждать начинают практики конкуренции, включая нечестную, и страдают практики альтруизма и этики. Дальнобойщики в европейской части РФ, особенно вокруг Москвы и по трассам на юг - зачастую проявляют публичное неуважение друг к другу. Примеры с дальнобойщиками - из того, что рассказывает Толян Большегруз-40рус на Ютубе (например, тут). Можно и других примеров привести, но про дальнобойщиков получается менее привязанным к этническим различиям - тут ещё и моральные есть. Ну и какая может быть демократия, если люди друг другу не доверяют и готовы если не "в спину стрелять", но как минимум "кошелёк плохо лежащий украсть"?
При этом почти те же самые люди, но поставленные в другие условия - например на войне - у них появляется внешний враг, война с которым будет приводить к выстраиванию совсем других шаблонов взаимодействия - как минимум диалога и взаимовыручке. Так что ничто не способствует демократии, как хорошая длительная война, в которой естественным путём умрут те, кто не захотел договариваться со "своими" (какие бы они не были), чтоб не умереть от рук врага.
Но что же предлагает Шульман своими мысленными экспериментами? А предлагает она выдумать самим себе аргументацию, почему в демократии никакого сговора, консенсуса элит не бывает. Когда не бывает - случается гражданская война. А когда есть консенсус на сохранение государства - то не важно - демократия ли это или автократия - будет добровольная самоцензура действий, приводящих к нежелательным для всех последствиям. А когда настроения как у Шульман - что людей НИЧТО НЕ СДЕРЖИВАЕТ - то получаем позицию либерды и навальнистов в РФ - 5 колонну, внутренних врагов, проводников внешнего влияния, через которое пытаются получить власть сами.
Недавний теракт, устроенный руками дурочки Треповой - с убийством Фомина/Татарского, 10 чел в реанимации и 20+ менее тяжело раненными - ещё один пример, почему с либердой, навальнистами и теми, кого они окормляют - будет трудно построить демократию, ибо либо они сами занимают вражескую позицию, либо их легко разводят враги на вражеские действия вплоть до терактов (пусть и в тёмную).
А то, что некая Анна, скрестила "представить демократию" с "музыкой из Поней" - это просто показательное оформление того, что из себя в РФ представляет идея демократии и дискурс вокруг неё - сферических поней на радуге в вакууме. С добавлением туда в вакуум на радугу сферической Шульман.
Текст Шумальн, где она предлагает себе представлять демократию: [Spoiler (click to open)]
===
https://users.livejournal.com/-niece/2297896.html
29.3.2023 0:01 - Программа Статус S06E31: видео
...
===
https://t.me/eschulmann/5320
Екатерина Шульман, [29.03.2023 18:43]
Программа Статус S06E31: текст.
...
===
https://teletype.in/@eschulmann/status__s06_e31
Екатерина Шульман @eschulmann 29 марта 2023
Программа «Статус» сезон 06, выпуск 31
…
Понятие - раскол элит
Е. Шульман: -…Давайте попробуем понять, что такое раскол элит, когда он случается, в чем он, собственно, состоит.
Про этот раскол не говорил только ленивый и слыхали мы о нем, наверное, всегда, а не только начиная с 2022 года.
Что это такое, существует ли такой термин на самом деле? Сразу хочу сказать, что наиболее он популярен, конечно, в русскоязычной политологии, политической аналитике, но elite split, elite division это вполне легитимный термин, он употребляется при анализе, в основном, динамики авторитарных политических режимов. Почему?
Вообще, идея о том, что элиты, то есть, условно говоря, правящий класс или еще точнее говоря, лица и группы, причастные к принятию решений, должны быть едины - это авторитарная идея. Представьте себе на минуту, дайте свободу своей фантазии, демократический политический режим. У вас имеются разные партии, которые борются между собой на выборах. Одни выигрывают, другие проигрывают, сменяют друг друга в парламенте, коалиции между собой образуют. У вас, скажем, какие-нибудь лица, занимающие властные должности, тоже идут на выборы. Могут выиграть, а могут и проиграть, тогда их сменяют какие-нибудь другие. Соответственно, у вас есть, например, партия, которая сейчас при власти, не партия власти, а партия, которая сейчас при власти и оппозиция, которая хочет туда попасть и борется электоральными методами за мандаты. В чем смысл единства элит в такой ситуации? Да никакого смысла нету. Конечно, едины они не будут. Они будут разделены по партийному признаку, по группам интересов они разбегутся, по региональному признаку, если у вас, например, федерация. У вас будет какое-нибудь центральное правительство в Вашингтоне, которое хочет своего и будут губернаторы штатов, которые хотят своего. У этих свои избиратели, у тех свои избиратели.
Раз нету единства, а есть, наоборот, разнообразие и конкуренция, то и раскола никакого быть не может и наблюдать его признаки в демократиях бесполезно.
Мне в моих исследованиях попалась замечательная статья какого-то астраханского политолога, которая написала статью, которая называлась: «Раскол элит на закате империи». Я пошла посмотреть, думаю: о чем речь? Знаете о чем? О США.
===
Шульман предлагает закрыть глаза и представить себе демократию:
https://www.youtube.com/watch?v=AXZCCKfDqH0
0:15
"Статус" // представьте себе демократию # shorts
anni_light, 4 тыщ просмотров, 29 мар. 2023 - 2,61 тыс. подписчиков
Демократия в моём анонимном лице предлагает закрыть глаза и представить себе Шульман...
[Spoiler (click to open)]Реальная ЕШ узнает о себе много нового, если почитает такие представления.
А ещё Навальный предлагал, пока был на свободе, всем представить себе "Прекрасную Россию Будущего". Чтоб продать лохам свою партию "Россия Будущего".
Ранее же коммунисты предлагали людям представить "коммунизм" и "Светлое Будущее". С известными результатами: номенклатура жировала, пока лохи, сидя в бараках, верили в сказки, а потом Светлое Будущее продали за границу.
В чём проблема такой аргументации - "мысленного эксперимента"? А в том, что приводящий его не приводит вообще никаких аргументов. А предлагает выдумать эти аргументы аудитории. "Представьте себе демократию". Представил:
А. США 1990е - когда обе основные партии были примерно в одной идеологической теме, когда различия между ними были минимальны, когда республиканские неоконы почти ничем идейно не отличались от либералов демпартии - тогда и передача власти не была какой-то Последней Битвой В Вальхалле, а была рутиной.
Б. Когда же к власти пришёл Трамп - человек посторонний для политических элит США - что демпартийной, что республиканской - тогда начались 4 года холодной гражданской войны с непрерывными скандалами и завершилось это не то самодеятельными, не то спровоцированным походом сторонников Трампа на Конгресс, что объявили "бунтом" и "угрозой свержения власти", участников и свидетелей которого отлавливали и убивали.
Вроде бы это одна и та же демократия, но при разном уровне противостояния - это очень разные по поведению системы.
Мне попадалась какая-то статья, где рисовались (условные?) графики этого движения позиции демпартии и респпартии США за последние 30 лет. Сейчас не смог вспомнить, что это было - потому без пруфов. Если найду - вставлю.
Но тоже самое может происходить не только из-за раскола элит, раскол в обществе может быть каким угодно. Может быть раскол между этническими и религиозными общинами. В результате попытка ввести в такое общество хотя бы элементы демократии - по квотам - может натолкнуться на то, что спустя пару-тройку поколений изменится демография, и квоты перестанут отвечать запросу на справедливость. Как, например, сейчас в Ливане, где мусульмане больше делали детей, а стало быть свою долю пирога теперь делят на большее число людей - от чего считают себя обделёнными по сравнению с другими ливанскими общинами.
А ещё может быть раскол в самом обществе из-за низкого уровня человеческого капитала. Когда общество долгое время притиралось - там может повышаться взаимное доверие и расширяться разделяемые этические практики. В какой-нибудь Сибирской глуши на дорогах дальнобойщики друг друга не подсиживают. А в местах с сильным вливанием "новеньких" (лимита, гастарбейтеры, понаехавшие) - происходит столкновение культур и побеждать начинают практики конкуренции, включая нечестную, и страдают практики альтруизма и этики. Дальнобойщики в европейской части РФ, особенно вокруг Москвы и по трассам на юг - зачастую проявляют публичное неуважение друг к другу. Примеры с дальнобойщиками - из того, что рассказывает Толян Большегруз-40рус на Ютубе (например, тут). Можно и других примеров привести, но про дальнобойщиков получается менее привязанным к этническим различиям - тут ещё и моральные есть. Ну и какая может быть демократия, если люди друг другу не доверяют и готовы если не "в спину стрелять", но как минимум "кошелёк плохо лежащий украсть"?
При этом почти те же самые люди, но поставленные в другие условия - например на войне - у них появляется внешний враг, война с которым будет приводить к выстраиванию совсем других шаблонов взаимодействия - как минимум диалога и взаимовыручке. Так что ничто не способствует демократии, как хорошая длительная война, в которой естественным путём умрут те, кто не захотел договариваться со "своими" (какие бы они не были), чтоб не умереть от рук врага.
Но что же предлагает Шульман своими мысленными экспериментами? А предлагает она выдумать самим себе аргументацию, почему в демократии никакого сговора, консенсуса элит не бывает. Когда не бывает - случается гражданская война. А когда есть консенсус на сохранение государства - то не важно - демократия ли это или автократия - будет добровольная самоцензура действий, приводящих к нежелательным для всех последствиям. А когда настроения как у Шульман - что людей НИЧТО НЕ СДЕРЖИВАЕТ - то получаем позицию либерды и навальнистов в РФ - 5 колонну, внутренних врагов, проводников внешнего влияния, через которое пытаются получить власть сами.
Недавний теракт, устроенный руками дурочки Треповой - с убийством Фомина/Татарского, 10 чел в реанимации и 20+ менее тяжело раненными - ещё один пример, почему с либердой, навальнистами и теми, кого они окормляют - будет трудно построить демократию, ибо либо они сами занимают вражескую позицию, либо их легко разводят враги на вражеские действия вплоть до терактов (пусть и в тёмную).
А то, что некая Анна, скрестила "представить демократию" с "музыкой из Поней" - это просто показательное оформление того, что из себя в РФ представляет идея демократии и дискурс вокруг неё - сферических поней на радуге в вакууме. С добавлением туда в вакуум на радугу сферической Шульман.
Текст Шумальн, где она предлагает себе представлять демократию: [Spoiler (click to open)]
===
https://users.livejournal.com/-niece/2297896.html
29.3.2023 0:01 - Программа Статус S06E31: видео
...
===
https://t.me/eschulmann/5320
Екатерина Шульман, [29.03.2023 18:43]
Программа Статус S06E31: текст.
...
===
https://teletype.in/@eschulmann/status__s06_e31
Екатерина Шульман @eschulmann 29 марта 2023
Программа «Статус» сезон 06, выпуск 31
…
Понятие - раскол элит
Е. Шульман: -…Давайте попробуем понять, что такое раскол элит, когда он случается, в чем он, собственно, состоит.
Про этот раскол не говорил только ленивый и слыхали мы о нем, наверное, всегда, а не только начиная с 2022 года.
Что это такое, существует ли такой термин на самом деле? Сразу хочу сказать, что наиболее он популярен, конечно, в русскоязычной политологии, политической аналитике, но elite split, elite division это вполне легитимный термин, он употребляется при анализе, в основном, динамики авторитарных политических режимов. Почему?
Вообще, идея о том, что элиты, то есть, условно говоря, правящий класс или еще точнее говоря, лица и группы, причастные к принятию решений, должны быть едины - это авторитарная идея. Представьте себе на минуту, дайте свободу своей фантазии, демократический политический режим. У вас имеются разные партии, которые борются между собой на выборах. Одни выигрывают, другие проигрывают, сменяют друг друга в парламенте, коалиции между собой образуют. У вас, скажем, какие-нибудь лица, занимающие властные должности, тоже идут на выборы. Могут выиграть, а могут и проиграть, тогда их сменяют какие-нибудь другие. Соответственно, у вас есть, например, партия, которая сейчас при власти, не партия власти, а партия, которая сейчас при власти и оппозиция, которая хочет туда попасть и борется электоральными методами за мандаты. В чем смысл единства элит в такой ситуации? Да никакого смысла нету. Конечно, едины они не будут. Они будут разделены по партийному признаку, по группам интересов они разбегутся, по региональному признаку, если у вас, например, федерация. У вас будет какое-нибудь центральное правительство в Вашингтоне, которое хочет своего и будут губернаторы штатов, которые хотят своего. У этих свои избиратели, у тех свои избиратели.
Раз нету единства, а есть, наоборот, разнообразие и конкуренция, то и раскола никакого быть не может и наблюдать его признаки в демократиях бесполезно.
Мне в моих исследованиях попалась замечательная статья какого-то астраханского политолога, которая написала статью, которая называлась: «Раскол элит на закате империи». Я пошла посмотреть, думаю: о чем речь? Знаете о чем? О США.
===