диалог
Кашин в Лондоне дал интервью Варламову:
https://www.youtube.com/watch?v=fzYcYTFN5BM
1:03:03
Кашин: Болевые точки на карте России завтра полыхнут | Крым, Винница и «Вечерний Ургант» ENG SUB
Varlamov Talks, 268 тыщ просмотров, 10 авг. 2022 - 417 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Русский национализм, Зеленский, Соловьев, Шевчук, «Вкусно и точка», Нарышкин, Пугачева, Крым и Донецк - все это и многое другое в моем новом интервью для канала Varlamov Talks, гостем которого стал журналист Олег Кашин.
Таймкоды:
00:00:00 Олег Кашин: русский национализм, Зеленский, Пугачёва
00:00:54 Уход в Телеграм и претензии со всех сторон
00:05:35 Аватары Навального
00:07:03 О возвращении в Россию
00:09:01 Назад в 2014 год: Крым, Майдан, Донецк
00:13:11 Чей Крым?
00:14:57 24 февраля, Путин, диагноз России
00:17:52 Дворкович, Чубайс и конспирология
00:21:31 Почему всех «бомбит» от Стрелкова?
00:26:01 СМИ - кого сегодня читать
00:27:34 Опыт путинского 20-летия
00:30:07 О будущем России, Украины, Запада
00:34:55 О коллективной ответственности и личной
00:37:19 Точка невозврата для русской оппозиции
00:38:47 Простят ли Россию?
00:42:42 Об украинском национализме
00:44:22 О русском национализме
00:48:20 О будущем российской журналистики
00:52:50 Что будет с пропагандистами?
00:54:43 «Задача у каждого - сохранить себя»
00:56:48 Отмена культуры: Шевчук, Земфира, БГ
01:01:07 Заключение
Кидайте ссылку Кашину. А то он там в Лондоне заплесневеет без критики и станет подобием болтуна Совловьёва.
0) Кашин сбежал в Лондон задолго до СВО - [Spoiler (click to open)]он считает, что пока Турчак во власти, то в РФ Кашина могут убить или покалечить, как уже делали.
Я его не считаю врагом - вражеских* действий он не совершает. А с неврагами* я настроен на диалог - пусть даже он ни к чему не приведёт и все останутся на своих позициях, но продолжение диалога я считаю важным.
Варламов сбежал из РФ уже после начала СВО - не следил, по какой причине, но тут это не очень важно, ибо обсуждаю в этом посте Кашина. Враг* ли Варлимов? Не в курсе - надеюсь, что нет, что он не совершил вражеских действий и не желает РФ военного поражения. Но при этом Варламов по сравнению с Кашиным - поверхностная пустышка, хайпожор, которому нечего сказать в нынешних условиях, ибо прошлое его хайпожорство при боевых действиях не получится так же применять. Но, возможно я в чём-то не прав - ибо ничего по СВО у Варламова не смотрел и не испытываю ни малейшего желания смотреть, зная его доСВОшные ролики. Но опять же - я не обсуждают тут Варламова - он мне тут не интересен.
1) Заметил у Кашина некие тезисы, которые мне говорят о том, что он мнение своё составил без проверки информации. Не то, что бы он мог как-то радикально переменить свою антивоенную риторику, но как минимум не давал бы оценки, которые явно не учитывают инфу, о которой он поленился справиться.
В частности - тут: "56:48 Отмена культуры: Шевчук, Земфира, БГ"
С 58:30: [Spoiler (click to open)]
а) К: "Кто-то из людей (с буквой Z на своём теле) напишет "Надвигается шторм и шторм это я"... есть бумага с печатью, что нет Гребенщикова, а он есть, он прорывается."
б) Дальше разговор о том, почему не защищают публично артистов, не выходят на митинги за них.
в) "К: Увидел у Кононенко "Идиоты, Пугачёва и Гребенщиков - это пласт, краеугольные камни русской культуры, их нельзя отменять" - Т.е какие-то такие голоса всё равно звучат"
г) К: "Что никто не вышел, здесь действительно упрёк, который украинцы любили - "а что ж вы, русские, не выходите на майдан". А теперь можно спросить жителей Херсона, почему они не выходят на майдан, хотя они те же самые свободолюбивые украинцы, которые майданили в прошлые годы. Оказывается трудно выйти на митинг, когда в городе работает Центр Э, Росгвардия и ФБС. Проблемы здесь нет.
д) 1:00:28 - Проблему я вижу в деятелях искусства других, которые остались на той стороне и действительно относятся к случившемуся как говорят "революции - сто тысяч вакансий" - когда певица Чичерина или вообще Юта, понимая, что в живой конкуренции с топовыми артистами им ничего не светит, теперь, когда "этот запрещён, этот запрещён, этот запрещён" - она даже может петь по телеку какую-то песню в программе Киселёва.
Специально привёл этот длинный абзац текста Кашина с разбивкой на темы и тезисы, чтоб показать контекст и разобрать его, а заодно указать, где Кашин ХАЛТУРИТ: [Spoiler (click to open)]основывает своё мнение на своих догадках, вместо того, чтоб напрямую поискать инфу, которую ему вывалится при простом поиске "Чичерина Донецк" - чтоб не нести ахинею о том, что Чичерина занимается поддержкой Донбасса по причине того, чтоб пробиться от отсутствия конкуренции "топовых артистов".
Чичерина занималась этой поддержкой задолго до СВО, ездила регулярно с концертами, теряла из-за этого в возможности монетизировать своё творчество с украинского рынка. А, так же возможно, и теряла деньги и в РФ, где её могла банить заукраинская околокультурная мафия.
Поиск "Чичерина Донецк" мне дал первой же ссылку на выступление её с Донецким оркестром в 2020:
===
https://www.youtube.com/watch?v=JqZCXJrGB3k
57:50
Юлия Чичерина и донецкий оркестр (Донецкая филармония. Концерты ONLINE. 03.07.20)
Донецкая государственная академическая филармония - 4,1 тыс. подписчиков
27 692 просмотра Прямой эфир состоялся 3 июл. 2020
===
То бишь конкретно в этом месте Кашин ВЫДУМАЛ информацию из головы и оклеветал Чичерину. Именно для того, чтоб люди, вроде Кашина, не улители в астрал своих фантазий, а иногда возвращались на землю и делали свою работу тщательнее, перепроверяли свои гипотезы, а не несли их без проверки как "факты" - именно для этого и нужен диалог с такими людьми. Я думаю, что тут Кашин ошибся, и он может исправить это своё ошибочное мнение, может извиниться перед Чичериной, может впредь проверять свои предположения, прежде чем начнёт их распространять. Если он журналист - то это часть журналистской работы. Или Кашин уже стал блогером и плюёт на проверку фактов?
В общем, если кто знает, как Кашина достать - могут кидать ему, чтоб извинился перед Чичериной за клевету - она поддерживала ЛДНР тогда, когда не было никакой СВО, и когда никаких карьерных целей у неё явно быть не могло, которые ей приписал Кашин.
а) Я не очень понял, к чему Кашин сказал про "бумагу с подписью и печатью". [Spoiler (click to open)]Ну, есть у Z-людей любители БГ, могут, видимо, цитировать его. Какое отношение к этому имеет "бумага с печатью"? БГ отменили в выступлениях и получении денег. А то, что кто-то цитирует его тексты - никаких запретов я не видел. Может Кашин видел? Или он считает, что люди в быту реагируют на какие-то "бумажки с печатями".
Вообще говоря, я думаю эту тему можно было бы копнуть - кто что думает. Но, как я думаю, т.зрения Кашина "от СВО" - неконструктивная. Да, СВО - это событие, которое сильно перевернуло русское общество. Но нынешняя ситуация не исчерпывается СВО. Вот эта исчерпанность всего происходящего "преступной путинской войной" - это одна из проблем всего эмигранского дискурса. В т.ч. и у Кашина (у него такой формулировки не было, было просто "война"). Война есть, но КАКАЯ? На мой взгляд есть ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Начавшаяся в 2014 и с началом СВО лишь разросшаяся на прямой военный конфликт между 2 постсоветскими бантустанами. Причём "линия фронта" пролегает не только между ВСУ и союзными силами ВС РФ и НМ ДНР и ЛНР, но и между гражданами всех участников, и не только их. Гражданская война в холодном виде может легко между членами одной семьи, а не то, что между кумиром и его поклонником. При такой постановке вопроса - уже можно строить предположения о возможном характере такой гражданской войны и выяснять, как это происходит на самом деле. С позицией же Кашина - где нет гражданской войны, а есть только СВО - до этого просто не догадаешься.
б) Почему не выходят на митинги за Шевчука? [Spoiler (click to open)]Мне представляется странным такая активность. Если Шевчука посадят - тогда, возможно, будут протесты. А так - за штраф и за запреты выступать? Как я понимаю, у Шевчука аудитория скорее не из тех, кто ходит на митинги, чтоб срываться и идти куда-то по такому поводу. Тем более аудитория Урганта или Пугачёвой.
Но я хотел бы продвинуть идею, что разного рода певцы и шоумены - это не те люди, кто может адекватно говорить про политику, чтоб делать из них каких-то лидеров общественного мнения (ЛОМ).
в) У Кононенкова такое мнение. Может быть оно в чём-то право. У меня мнение противоположное. [Spoiler (click to open)]При всём, при том, что Пугачёва, БГ - это довольно значительные культурные явления, но на мой взгляд, они слишком тянут культуру к застою на самих себе. Они успели выскочить тогда, когда с культурой было слабо - и потому они стали "олигархами" и "монополистами" от культуры - для своих поколений и социальных групп. Я за сменяемость - в т.ч. и в культуре. Тем более, что наследие их никуда не денется, а новую культуру пусть делают люди, которых не будут мерить в пугачёвах и гребенщиковых.
Кстати, поэтому я пока не определился - насколько я поддерживаю или не поддерживаю или даже осуждаю попытки сделать карьеру на замещении сбежавших и забаненных. С моральной т.зрения - это "не очень". С эволюционной - а как ещё пробиться через монополизм и олигополизм? Разумеется монополизм и олигополизм не дают вырасти своим конкурентам, особенно, если это идеологически противники. Т.е. альтернативы не будет, не будет никакого качества у альтернативы, если она не будет цепляться за самый малый шанс пробиться или не будет ловить такие моменты, когда конкуренция ослабевает. А с третьей стороны - в таких случаях выплывают скорее авантюристы, чем создатели качественного продукта.
г) Кашин однобоко говорит о "вольнолюбивости" "украинцев", [Spoiler (click to open)]что они могли и делали майданы, и не было на них никаких Центров Э, Росгвардии и ФСБ. Не было. Было другое - было СБУ, были "активисты", действующие террористическими методами и зачастую не несущие никакой ответственности. Монтян, уголовный адвокат с Киева - она это систему не раз вскрывала и поясняла, что на "Украине" построили систему, в которой донесение альтернативного мнения ("за мир", "за дружбу с РФ", "прорусского" - на "Украине" официально считают, что 17% населения - русские) невозможно сделать на организованной основе - придут из СБУ или активисты - посадят, побьют, убьют. В таких условиях в принципе мнение половины населения было некому представлять ни в СМИ, ни во власти. Что и стало причиной конфликта сразу после майдана, когда начали отменять закон о региональных языках (первое, что сделали майданщики).
Так что - СБУ и активисты ничем не лучше центра Э, Росгвардии и ФСБ, а ситуация на "Украине" со свободой слова и политическими правами видится в розовом только тем, кто в них не имеет опыта. И ещё такой момент - который забывают при сравнении РФ с "Украиной", но который регулярно напоминает Шульман - что системы власти в них принципиально различаются. РФ, Белоруссия, Казахстан - это инфоавтократии, а "Украина" с Киргизией и Грузией - это олигархические клановые республики, где народ не субъект, а инструмент для межклановых разборок.
2) На 41:10 Кашин как раз говорит, что мол, в отличие от РФ на "Украине" есть такой субъект как общество, народ.
[Spoiler (click to open)]
"Все обо всём договорились с Януковичем, но выходит сотник Парасюк и говорит "Позвольте!""
"В схеме нет народа, противостоящего ВС РФ"
"Пусть договорились с Путиным и Байденом, но какой-нибудь украинский генерал..."
Херсон показал, что вся украинская майданщина - это искусственно организованная суета. Как только запугали активистов и пересажали организаторов - так все майданы в Херсоне прекратились. Нет никаких особенных "свободолюбивых украинцев", а есть системные отличия устройства власти в РФ (монополизация) и "Украине" (олигополизация).
В олигополии есть видимость бурления и споров, но народ в них участвует как ширма для олигархов. Решает не сотник Парасюк, а те олигархи и иностранные спецслужбы, которые этим сотником управляют. Ибо после того, как сотник что-то сказал - началась спецоперация по заманиванию правосеками лохов с майдана под обстрел другими правосеками из окон гостиницы.
И такие ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ операции - это "фирменный" стиль украинской власти олигархов. Террор против антимайдана: Харьков, Николаев, Одесса. Эскалация на Донбассе, когда начали гонять военных, потом расстреливать протестующих людей, потом бомбить (с 2.6.2014 - Луганск), и одновременно публично глумиться над жертвами своего террора, расчеловечивать и поощрять у своих обывателей видеть оппонентов трупами. Потом - малайзийский Боинг (я думаю, его навели на Бук - специально подали как военный транспортник, каковые до этого уже сбивали ополченцы по наводке и украинской стороны). И сейчас - угрозы Зеленского атомным оружием до СВО, прямой приказ администрации Зеленского снимать на видео пытки и убийства пленных, фейки в Буче, обстрел Точкой У вокзала Краматорска, когда там была эвакуация мирных жителей, забрасывание Донецка противопехотными минами Лепесток, обстрелы мирных кварталов Донецка (не только военных целей, но и вообще всего Донецка), стрельба по ёмкости с аммиаком на пивзаводе в Донецке, стрельба по Запорожской АЭС.
"Украина" с этой властью олигархов - это государство-террорист. А другой власти там в принципе не может быть, ибо элитка там за 30 лет самовоспроизводится и никакой "народ" ни на что не влияет. В партии без олигаршьих денег играть не дадут. Монтян не дали. Шарию чуть-чуть дали - но тут же лишили госфинансирования, изменив закон специально под Партию Шария.
3) 15:05 - Кто и почему начал СВО.
[Spoiler (click to open)]а) К: СВО начал лично Путин (аргументация Кашина: по видеозаписи Совбеза - другие не горели желанием, кроме Медведева, особенно не горели люди вроде Патрушева, которые видимо что-то знали и предполагали катастрофу)
б) К: Мотив Путина - либо сошёл с ума, либо решил устроить бойню, чтоб отгородиться от Европы и закостенеть новой Туркменией в дружбе с Китаем
Я: Кашин тут повторяет мысли Шульман (у неё про убийство будущего для новых поколений, которые становятся заложниками войны - не смогут после Путина всё вернуть назад).
а) Тут логика Кашина, что видео с Совбеза говорит о том, что именно Путин был главным принимающим решение - она скорее всего годная. Но [Spoiler (click to open)]я бы добавил то, на что обратила внимание Шульман - что этот НОВЫЙ формат - создание публичной поддержки решения всем руководством РФ на таком видео с Совбеза. Из-за того, что людей заставили заниматься чем-то для них новым - они могли быть скованными. Заодно для большинства из них рушилась их ориентация на Запад, с которым связывали своё будущее. Потому для них риски при любом раскладе, что нервировало: не поддержат СВО - конец как минимум карьеры в РФ, поддержат - гарантированные санкции от ЕС и США. Что там при этом знал Патрушев - ещё далеко не факт, что что-то знал. Явно какие-то операции по подготовке были проведены в т.ч. и от ФСБ. Но проблема была в неадекватности оценок этой подготовки, т.к. до того украинские контакты не проверялись на серьёзных действиях. В общем, поведение Патрушева можно понимать как угодно. Я бы больше ориентировался не на то, что они так себя вели из-за что-то предвидели для РФ, а из-за того, что что-то предвидели лично для себя. Но - это не точно.
б) Кашин видит только 2 варианта мотивации начала СВО [Spoiler (click to open)]и оба говорящие, что Кашин поленился вникнуть в тему мотивации СВО. Да, тут есть трудности - ибо узнаём о них в основном через пропаганду, которая вторичная от сиюминутных целей. Потому есть соблазн считать её бессмысленной и хаотичной. Однако - военные биолабы США, угроза Зеленского ядерным оружием, массовые украинские обстрелы Донбасса с 16.2.2022 с нежеланием выполнять Минские соглашения "Украиной", обсутройство военной инфраструктуры США, Англии (база ВМФ), НАТО, попадание плевобережной "Украины" внутрь периметра развёртываемой стратеризеской ПРО (т.е. с "Украины" стратегическая ПРО пробивается и ракета до Москвы долетает за 5 минут). Т.е. это всё вопрос безопасности, который надо было решать, и решения, кроме военного, не просматривалось.
Возможно, какие-то опасения (типа биолабов) кажутся не сильно обоснованные. Однако летом-осенью 2021 в Европейской части РФ были проблемы от перелётных птиц - они занесли лихорадку Западного Нила и в Москве массово дохли дикие и домашние птицы. У ютуберши Ники Аленичевой (ютуб-канал Yoll) умерла служебная ястребиха Сильва в аэропорту Домодедово, а дома Ника развесила на окна сетку против комаров, чтоб не подохли её совы. Можно смеяться и называть конспирологией разговоры о том, что заразу с "Украины" распространяют перелётными птицами, но именно перелётные птицы распространили лихорадку Западного Нила. Так же биолабы занимались опытами на деньги Пентагона - что не особо скрывается. Кстати, китайская биолаба, с которой по некоторым версиям распространился ковид - она из той же мировой сети американских биолабораторий, что и биолабы на "Украине".
Так что угрозы были. Были они разной степени достоверности. Но началось все с массовых обстрелов ЛДНР артиллерией ВСУ 16.2.2022. Шульман где-то услышала на ТВ, что СВО подали как "нам не оставили выбора". Я тоже считаю, что РФ не оставили выбора - постоянная украинская эскалация уже перешедшая в военное уничтожение ЛДНР + наличие кучи угроз и привели к принятию решения на СВО.
Можно посчитать, что в этом решении не малую роль сыграли просчёты и слабая экспертиза, привёдшие к переоценки своих возможностей и недооценке украинских+западных. Надеялись за несколько дней взять Киев и поменять руководство. А как не получилось - попытались сдаться в Стамбуле. Но англичане и американцы решили, что если путинцы сдаются - есть смысл поднажать, чтоб так просто не соскочили с войны.
И я не вижу тут никакого места для того, чтоб как-то поссориться с Европой навсегда. В планах - этого не было. Была быстрая победа, смена власти в Киеве на лояльную к РФ, и исчерпание поводов для конфронтации с Западом. Это не получилось. Но не получилось не потому, что Путин сумасшедший или желал больше крови и превращение в Туркрменбаши в дружбе с Китаем. А потому, что были провалы в руководстве и качестве экспертизы. До сих пор эти проблемы есть и очень медленно исправляются. Скоро уже полгода будет, но до сих пор не перестроено управление огнём артиллерии - без нескольких часов на согласование, от чего много потерь. До сих пор дроны закупают на свои волонтёры, а другие волонтёры обучают солдат правильно их применять. Т.е. до сих пор генералитет не в состоянии сделать управление и обеспечение армии более адекватными боевым действиям. Я надеюсь, что всё же это когда-то случится. Для СССР в ВОВ потребовалось пара лет тотальной войны, чтоб перестроить управление фронтом и тылом. Но даже через 4 года оставались зияющие дыры, в которых могло спрятаться мошенническое подразделение (инженерно-строительное), которое прожило ещё несколько лет после войны и попалось случайно.
4) 26:40 Кашин: - "Удар по дому офицеров в центре Винницы средь бела дня - запредельный по меркам любой войны акт варварства"
[Spoiler (click to open)]
Особенно, когда не следишь за тем, о чём говоришь - там было заседание укро ВВС с западными поставщиками оружия. Украинские телеграм-каналы признают, что в Виннице была законная военная цель:
===
https://t.me/rezident_ua/13534
Резидент, [07.08.2022 22:01]
https://t.me/ZeRada1/9737
ЗеРада, [07.08.2022 19:30]
🔥🔥Двухконтурная ВСУ
На данный момент ВСУ это фактически 2 армии.
ССО+ВВС+ПВО+импортное РСЗО и импортная арта. Эти части обучены, прекрасно экипированы, получают информацию с западных средств разведки и координируются непосредственно структурам запада. Это уже никто не скрывает и подтверждают в ГУР. В их обучение входило психологическая и политическая подготовка. Именно их «работа» больше всего наносит урон ВС РФ. Они бьют по складам, скоплениям и т.д. находясь за спиной второй части ВСУ.
Вторая часть - это все остальное ВСУ. Его задача стоять, вкопавшихся с землю/бетон/города и держать удар, пока первая часть работает. Вторая часть обеспечивает себя сама: броники, тепловизоры, дроны и т.д. Информацией с ними никто не делится. Редко, когда командиры на уровне комбата остаются с частями. В основном их привозят на участок фронта и оставляют.
Дальше все зависит от интенсивности противника. Если по ним херячат и их атакуют - плохо, если нет, спокойно сидят. Именно поэтому для этих частей важна стрессоустойчивость. Эти части просто должны выигрывать время.
В армии РФ это понимают. Поэтому постоянная интенсивная арт обработка переднего края не прекращается. Так же созданы спец, подразделения охоты на подразделения первой части. По структурам второй части в тылу войска РФ стараются бить ночью, чтобы избежать сопутствующих потерь. При этом, по первой категории бьют всегда, не гнушаясь центрами городов, как было в Виннице, когда было совещание ВВС.
===
Т.е. тут Кашин опять делает выводы по неполной информации (у него в телеге были перепосты Роксоланы, чей музыкант погиб в этом доме офицеров) - инфу Кашин даже не желает проверять и дополнять.
5) Ещё, связанная с этим тема - на кого ориентироваться. чтоб адекватно оценивать происходящее. [Spoiler (click to open)]Выше я привёл цитату из украинских телеграм-каналов, которые внятно объяснили, почему по дому офицеров в Виннице стрелять не только можно было, а просто необходимо и именно "средь бела дня" - чтоб уничтожить вражеское командование ВВС.
При этом стоит понимать, что от официальной пропаганды РФ этой аргументации никак не получить - тут и военная тайна, которую нельзя выдавать, и профнепригодность исполнителей - всех этих Соловьёвых-Киселёвых. А потому для понимания происходящего приходится искать самые разные источники. Это и по теме (3), и по теме (4), и по остальным темам.
Вероятно именно потому, что я не смотрю и не слушаю официальную пропаганду РФ - я смог найти смысл в СВО, разобраться, что это не "чрезмерный ответ" и не "неспровоцированная агрессия РФ", а что с начала массовой стрельбы ВСУ по ЛДНР Путин смог за неделю пройти путь от выставления претензии о нежелании выполнять Минские соглашения (выступление Монтян как свидетельницы на Совбезе ООН 17.2.2022), признание ЛДНР, подписание и ратификация с ними договоров о взаимопомощи, принятие от них просьб о помощи против агрессора - "Украины". Это сделал я сам. А официальная пропаганда РФ не сделала это даже за полгода - не объяснила ни населению РФ, ни международному сообществу. Но значит ли это, что я не прав, а правы эти халтурщики-пропагандисты?
6) Кашин ставит на халтурщиков-пропагандистов:
[Spoiler (click to open)]
26:01, 26:30 - К: "Читайте российскую официальную пропаганду. ... Читайте Рамзана Кадырова. Я думаю, лучшей агитацией против войны, чем инстаграм Кадырова нет. ... Читайте РИА Новости, ИТАР ТАСС. Смотрите программу Киселёва. ... Я думаю, этого будет достаточно, чтоб сформировать картину происходящего на войне и сформировать своё отношение к войне. Всё остальное - избыточно."
А какая цель стоит в этом действе? Если получить тошноту от пропаганидстов - то да, совет Кашина дельный. Чтоб разобраться в происходящем - совет Кашина принципиально не подходит. Выше (5) написал - почему.
7) 28:30 - К. верит в русский народ и верит, что не поддерживает "людоедскую политику" (СВО).
[Spoiler (click to open)]Аргумент: раньше маркером было выйти на протест и поддержка Путина была в "не выйти", а сейчас поддержка в том, чтоб "напялить на себя Z" - и теперь это стало меньшинством
Предыдущие пункты у меня как раз о том, что Кашин свои выводы выстривает на кривых исходных посылках, которые не проверяет.
Неокторые "людоедством" считают не СВО, а то, что её начали лишь 8 лет спустя, а не сразу. Или то, что управление СВО кривое, неэффективное, приводящее к большим жертвам своих зачастую при попытке минимизировать жертвы противника или от каких-то других, посторонних мотивов.
Но я не буду говорить за всех. Потому как методов узнать мнение людей корректными способами сейчас скорее всего нет. А те, кого я смотрю - выборка нерепрезентативная: смотрю я тех, кто мне интересен, а значит уже имеет какое-то мнение больше обывательсткого - либо ЛОМы, либо спецы, либо враги*. А с просто обывателями важна статистика и корректная выборка, чтоб статистику обобщить на общество.
*) Мой определение врага:
Враг N - кто словом и делом выступает за военное поражение N.
[Spoiler (click to open)]
Дополнения:
I. Действует во время боевых действий (при подготовке к ним и после них до заключения мира) - чтоб не повторять негативнйо истории большевиков с их "врагами народа" в "мирное время" (на самом деле это было признание большевиками развязанной ими против народа гражданской войны)
II. Госпереворот с иностранным вмешательством (как и подготовка) - подходит под определение. Чтоб подходит кейс Навального и его секты с отходняка Навального от отравления до скоропалительного проведения митинга полумиллиона Волковым - всё делалось с откровенно вражескими целями (параллельно с наступлением ВСУ на ЛДНР раскачать ситуацию в РФ массовыми протестами) с участием иностранных спецслужб - их агентов Беллингкет.
8) 37:19 В: почему оппозиция проиграла в РФ
[Spoiler (click to open)]
К: т.к. нет чёткой этической системы (можно vs харам) - каждый выстраивает свою, чтоб оставаться в зоне приемлемых действий.
Для К. точка невозврата оппозиции в 2015 - в споре по выборам в Костроме: К - не нужно участвовать, Навальный - у К. не должно быть иной т.зрения отличной от мнения Навального. Кашин посчитал это сектой.
Я: для меня невозврат случился после 2.6.2014, когда после украинской бомбёжки луганской госолбадминистрации (перед ней умирали женщины с переломанными взрывом ногами - было видео) Навальный решил отвлечь своих сторонников ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ внутриРФским делом - жалобами на мусорную рекламу на дверях подъездов. Важность жизни русских людей Навальный оценил ниже, чем важность мусорных бумажек. Если до этого с марта 2014 по инреции считал, что Навальный пусть мерзавец, но свой мерзавец. То после сравнения мусорных бумажек с русскими жизнями не в пользу русских жизней - Навальный для меня умер. И никакой реакции по бомбёжке не было. Это была первая бомбёжка в этой гражданской войне. Навальный и либерда промолчали. И этим открыли дорогу всем последующим бомбёжкам. Но Навальный сделал из своего молчания манифест о том, что русские жизни для него - дешевле и неинтереснее мусора.
9) 44:22 - Про русских националистов. [Spoiler (click to open)]
Кашин (с моими додумками): для власти циников без убеждений неприемлемы никакие люди с убеждениями, даже тогда, когда они поддерживают, потому как это не может продолжаться долго - идейные сковывают руки безыдейным циникам.
10) 48:20 - про смерть журналистики в РФ - все сбежали
[Spoiler (click to open)]К: возродится после СВО - скандал Куксенковой о выдаче Тайры - Кашин сравнил это с советской журналистикой, мол, они в СССР кинулись в обличители.
Я: не совсем тоже самое - совписы, на мой взгляд, получили идеи извне и следовали чужими моральным принципам, а те же военкоры с Куксенковой - следуют из внутренней логики событий, в которыерые они сильно включены - есть шанс на создание нормальной журналистики с дефолтным патриотизмом, а не антипатриотичную
Я: +с руководством изменения были те же, но и сейчас никакого патриотизма у них нет, и нет отсева непатриотов (слишком мало номенклатуры, нет отсева + нет притока новой крови на новых принципах, как в случае с военкорами в журналистике)
https://www.youtube.com/watch?v=fzYcYTFN5BM
1:03:03
Кашин: Болевые точки на карте России завтра полыхнут | Крым, Винница и «Вечерний Ургант» ENG SUB
Varlamov Talks, 268 тыщ просмотров, 10 авг. 2022 - 417 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Русский национализм, Зеленский, Соловьев, Шевчук, «Вкусно и точка», Нарышкин, Пугачева, Крым и Донецк - все это и многое другое в моем новом интервью для канала Varlamov Talks, гостем которого стал журналист Олег Кашин.
Таймкоды:
00:00:00 Олег Кашин: русский национализм, Зеленский, Пугачёва
00:00:54 Уход в Телеграм и претензии со всех сторон
00:05:35 Аватары Навального
00:07:03 О возвращении в Россию
00:09:01 Назад в 2014 год: Крым, Майдан, Донецк
00:13:11 Чей Крым?
00:14:57 24 февраля, Путин, диагноз России
00:17:52 Дворкович, Чубайс и конспирология
00:21:31 Почему всех «бомбит» от Стрелкова?
00:26:01 СМИ - кого сегодня читать
00:27:34 Опыт путинского 20-летия
00:30:07 О будущем России, Украины, Запада
00:34:55 О коллективной ответственности и личной
00:37:19 Точка невозврата для русской оппозиции
00:38:47 Простят ли Россию?
00:42:42 Об украинском национализме
00:44:22 О русском национализме
00:48:20 О будущем российской журналистики
00:52:50 Что будет с пропагандистами?
00:54:43 «Задача у каждого - сохранить себя»
00:56:48 Отмена культуры: Шевчук, Земфира, БГ
01:01:07 Заключение
Кидайте ссылку Кашину. А то он там в Лондоне заплесневеет без критики и станет подобием болтуна Совловьёва.
0) Кашин сбежал в Лондон задолго до СВО - [Spoiler (click to open)]он считает, что пока Турчак во власти, то в РФ Кашина могут убить или покалечить, как уже делали.
Я его не считаю врагом - вражеских* действий он не совершает. А с неврагами* я настроен на диалог - пусть даже он ни к чему не приведёт и все останутся на своих позициях, но продолжение диалога я считаю важным.
Варламов сбежал из РФ уже после начала СВО - не следил, по какой причине, но тут это не очень важно, ибо обсуждаю в этом посте Кашина. Враг* ли Варлимов? Не в курсе - надеюсь, что нет, что он не совершил вражеских действий и не желает РФ военного поражения. Но при этом Варламов по сравнению с Кашиным - поверхностная пустышка, хайпожор, которому нечего сказать в нынешних условиях, ибо прошлое его хайпожорство при боевых действиях не получится так же применять. Но, возможно я в чём-то не прав - ибо ничего по СВО у Варламова не смотрел и не испытываю ни малейшего желания смотреть, зная его доСВОшные ролики. Но опять же - я не обсуждают тут Варламова - он мне тут не интересен.
1) Заметил у Кашина некие тезисы, которые мне говорят о том, что он мнение своё составил без проверки информации. Не то, что бы он мог как-то радикально переменить свою антивоенную риторику, но как минимум не давал бы оценки, которые явно не учитывают инфу, о которой он поленился справиться.
В частности - тут: "56:48 Отмена культуры: Шевчук, Земфира, БГ"
С 58:30: [Spoiler (click to open)]
а) К: "Кто-то из людей (с буквой Z на своём теле) напишет "Надвигается шторм и шторм это я"... есть бумага с печатью, что нет Гребенщикова, а он есть, он прорывается."
б) Дальше разговор о том, почему не защищают публично артистов, не выходят на митинги за них.
в) "К: Увидел у Кононенко "Идиоты, Пугачёва и Гребенщиков - это пласт, краеугольные камни русской культуры, их нельзя отменять" - Т.е какие-то такие голоса всё равно звучат"
г) К: "Что никто не вышел, здесь действительно упрёк, который украинцы любили - "а что ж вы, русские, не выходите на майдан". А теперь можно спросить жителей Херсона, почему они не выходят на майдан, хотя они те же самые свободолюбивые украинцы, которые майданили в прошлые годы. Оказывается трудно выйти на митинг, когда в городе работает Центр Э, Росгвардия и ФБС. Проблемы здесь нет.
д) 1:00:28 - Проблему я вижу в деятелях искусства других, которые остались на той стороне и действительно относятся к случившемуся как говорят "революции - сто тысяч вакансий" - когда певица Чичерина или вообще Юта, понимая, что в живой конкуренции с топовыми артистами им ничего не светит, теперь, когда "этот запрещён, этот запрещён, этот запрещён" - она даже может петь по телеку какую-то песню в программе Киселёва.
Специально привёл этот длинный абзац текста Кашина с разбивкой на темы и тезисы, чтоб показать контекст и разобрать его, а заодно указать, где Кашин ХАЛТУРИТ: [Spoiler (click to open)]основывает своё мнение на своих догадках, вместо того, чтоб напрямую поискать инфу, которую ему вывалится при простом поиске "Чичерина Донецк" - чтоб не нести ахинею о том, что Чичерина занимается поддержкой Донбасса по причине того, чтоб пробиться от отсутствия конкуренции "топовых артистов".
Чичерина занималась этой поддержкой задолго до СВО, ездила регулярно с концертами, теряла из-за этого в возможности монетизировать своё творчество с украинского рынка. А, так же возможно, и теряла деньги и в РФ, где её могла банить заукраинская околокультурная мафия.
Поиск "Чичерина Донецк" мне дал первой же ссылку на выступление её с Донецким оркестром в 2020:
===
https://www.youtube.com/watch?v=JqZCXJrGB3k
57:50
Юлия Чичерина и донецкий оркестр (Донецкая филармония. Концерты ONLINE. 03.07.20)
Донецкая государственная академическая филармония - 4,1 тыс. подписчиков
27 692 просмотра Прямой эфир состоялся 3 июл. 2020
===
То бишь конкретно в этом месте Кашин ВЫДУМАЛ информацию из головы и оклеветал Чичерину. Именно для того, чтоб люди, вроде Кашина, не улители в астрал своих фантазий, а иногда возвращались на землю и делали свою работу тщательнее, перепроверяли свои гипотезы, а не несли их без проверки как "факты" - именно для этого и нужен диалог с такими людьми. Я думаю, что тут Кашин ошибся, и он может исправить это своё ошибочное мнение, может извиниться перед Чичериной, может впредь проверять свои предположения, прежде чем начнёт их распространять. Если он журналист - то это часть журналистской работы. Или Кашин уже стал блогером и плюёт на проверку фактов?
В общем, если кто знает, как Кашина достать - могут кидать ему, чтоб извинился перед Чичериной за клевету - она поддерживала ЛДНР тогда, когда не было никакой СВО, и когда никаких карьерных целей у неё явно быть не могло, которые ей приписал Кашин.
а) Я не очень понял, к чему Кашин сказал про "бумагу с подписью и печатью". [Spoiler (click to open)]Ну, есть у Z-людей любители БГ, могут, видимо, цитировать его. Какое отношение к этому имеет "бумага с печатью"? БГ отменили в выступлениях и получении денег. А то, что кто-то цитирует его тексты - никаких запретов я не видел. Может Кашин видел? Или он считает, что люди в быту реагируют на какие-то "бумажки с печатями".
Вообще говоря, я думаю эту тему можно было бы копнуть - кто что думает. Но, как я думаю, т.зрения Кашина "от СВО" - неконструктивная. Да, СВО - это событие, которое сильно перевернуло русское общество. Но нынешняя ситуация не исчерпывается СВО. Вот эта исчерпанность всего происходящего "преступной путинской войной" - это одна из проблем всего эмигранского дискурса. В т.ч. и у Кашина (у него такой формулировки не было, было просто "война"). Война есть, но КАКАЯ? На мой взгляд есть ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Начавшаяся в 2014 и с началом СВО лишь разросшаяся на прямой военный конфликт между 2 постсоветскими бантустанами. Причём "линия фронта" пролегает не только между ВСУ и союзными силами ВС РФ и НМ ДНР и ЛНР, но и между гражданами всех участников, и не только их. Гражданская война в холодном виде может легко между членами одной семьи, а не то, что между кумиром и его поклонником. При такой постановке вопроса - уже можно строить предположения о возможном характере такой гражданской войны и выяснять, как это происходит на самом деле. С позицией же Кашина - где нет гражданской войны, а есть только СВО - до этого просто не догадаешься.
б) Почему не выходят на митинги за Шевчука? [Spoiler (click to open)]Мне представляется странным такая активность. Если Шевчука посадят - тогда, возможно, будут протесты. А так - за штраф и за запреты выступать? Как я понимаю, у Шевчука аудитория скорее не из тех, кто ходит на митинги, чтоб срываться и идти куда-то по такому поводу. Тем более аудитория Урганта или Пугачёвой.
Но я хотел бы продвинуть идею, что разного рода певцы и шоумены - это не те люди, кто может адекватно говорить про политику, чтоб делать из них каких-то лидеров общественного мнения (ЛОМ).
в) У Кононенкова такое мнение. Может быть оно в чём-то право. У меня мнение противоположное. [Spoiler (click to open)]При всём, при том, что Пугачёва, БГ - это довольно значительные культурные явления, но на мой взгляд, они слишком тянут культуру к застою на самих себе. Они успели выскочить тогда, когда с культурой было слабо - и потому они стали "олигархами" и "монополистами" от культуры - для своих поколений и социальных групп. Я за сменяемость - в т.ч. и в культуре. Тем более, что наследие их никуда не денется, а новую культуру пусть делают люди, которых не будут мерить в пугачёвах и гребенщиковых.
Кстати, поэтому я пока не определился - насколько я поддерживаю или не поддерживаю или даже осуждаю попытки сделать карьеру на замещении сбежавших и забаненных. С моральной т.зрения - это "не очень". С эволюционной - а как ещё пробиться через монополизм и олигополизм? Разумеется монополизм и олигополизм не дают вырасти своим конкурентам, особенно, если это идеологически противники. Т.е. альтернативы не будет, не будет никакого качества у альтернативы, если она не будет цепляться за самый малый шанс пробиться или не будет ловить такие моменты, когда конкуренция ослабевает. А с третьей стороны - в таких случаях выплывают скорее авантюристы, чем создатели качественного продукта.
г) Кашин однобоко говорит о "вольнолюбивости" "украинцев", [Spoiler (click to open)]что они могли и делали майданы, и не было на них никаких Центров Э, Росгвардии и ФСБ. Не было. Было другое - было СБУ, были "активисты", действующие террористическими методами и зачастую не несущие никакой ответственности. Монтян, уголовный адвокат с Киева - она это систему не раз вскрывала и поясняла, что на "Украине" построили систему, в которой донесение альтернативного мнения ("за мир", "за дружбу с РФ", "прорусского" - на "Украине" официально считают, что 17% населения - русские) невозможно сделать на организованной основе - придут из СБУ или активисты - посадят, побьют, убьют. В таких условиях в принципе мнение половины населения было некому представлять ни в СМИ, ни во власти. Что и стало причиной конфликта сразу после майдана, когда начали отменять закон о региональных языках (первое, что сделали майданщики).
Так что - СБУ и активисты ничем не лучше центра Э, Росгвардии и ФСБ, а ситуация на "Украине" со свободой слова и политическими правами видится в розовом только тем, кто в них не имеет опыта. И ещё такой момент - который забывают при сравнении РФ с "Украиной", но который регулярно напоминает Шульман - что системы власти в них принципиально различаются. РФ, Белоруссия, Казахстан - это инфоавтократии, а "Украина" с Киргизией и Грузией - это олигархические клановые республики, где народ не субъект, а инструмент для межклановых разборок.
2) На 41:10 Кашин как раз говорит, что мол, в отличие от РФ на "Украине" есть такой субъект как общество, народ.
[Spoiler (click to open)]
"Все обо всём договорились с Януковичем, но выходит сотник Парасюк и говорит "Позвольте!""
"В схеме нет народа, противостоящего ВС РФ"
"Пусть договорились с Путиным и Байденом, но какой-нибудь украинский генерал..."
Херсон показал, что вся украинская майданщина - это искусственно организованная суета. Как только запугали активистов и пересажали организаторов - так все майданы в Херсоне прекратились. Нет никаких особенных "свободолюбивых украинцев", а есть системные отличия устройства власти в РФ (монополизация) и "Украине" (олигополизация).
В олигополии есть видимость бурления и споров, но народ в них участвует как ширма для олигархов. Решает не сотник Парасюк, а те олигархи и иностранные спецслужбы, которые этим сотником управляют. Ибо после того, как сотник что-то сказал - началась спецоперация по заманиванию правосеками лохов с майдана под обстрел другими правосеками из окон гостиницы.
И такие ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ операции - это "фирменный" стиль украинской власти олигархов. Террор против антимайдана: Харьков, Николаев, Одесса. Эскалация на Донбассе, когда начали гонять военных, потом расстреливать протестующих людей, потом бомбить (с 2.6.2014 - Луганск), и одновременно публично глумиться над жертвами своего террора, расчеловечивать и поощрять у своих обывателей видеть оппонентов трупами. Потом - малайзийский Боинг (я думаю, его навели на Бук - специально подали как военный транспортник, каковые до этого уже сбивали ополченцы по наводке и украинской стороны). И сейчас - угрозы Зеленского атомным оружием до СВО, прямой приказ администрации Зеленского снимать на видео пытки и убийства пленных, фейки в Буче, обстрел Точкой У вокзала Краматорска, когда там была эвакуация мирных жителей, забрасывание Донецка противопехотными минами Лепесток, обстрелы мирных кварталов Донецка (не только военных целей, но и вообще всего Донецка), стрельба по ёмкости с аммиаком на пивзаводе в Донецке, стрельба по Запорожской АЭС.
"Украина" с этой властью олигархов - это государство-террорист. А другой власти там в принципе не может быть, ибо элитка там за 30 лет самовоспроизводится и никакой "народ" ни на что не влияет. В партии без олигаршьих денег играть не дадут. Монтян не дали. Шарию чуть-чуть дали - но тут же лишили госфинансирования, изменив закон специально под Партию Шария.
3) 15:05 - Кто и почему начал СВО.
[Spoiler (click to open)]а) К: СВО начал лично Путин (аргументация Кашина: по видеозаписи Совбеза - другие не горели желанием, кроме Медведева, особенно не горели люди вроде Патрушева, которые видимо что-то знали и предполагали катастрофу)
б) К: Мотив Путина - либо сошёл с ума, либо решил устроить бойню, чтоб отгородиться от Европы и закостенеть новой Туркменией в дружбе с Китаем
Я: Кашин тут повторяет мысли Шульман (у неё про убийство будущего для новых поколений, которые становятся заложниками войны - не смогут после Путина всё вернуть назад).
а) Тут логика Кашина, что видео с Совбеза говорит о том, что именно Путин был главным принимающим решение - она скорее всего годная. Но [Spoiler (click to open)]я бы добавил то, на что обратила внимание Шульман - что этот НОВЫЙ формат - создание публичной поддержки решения всем руководством РФ на таком видео с Совбеза. Из-за того, что людей заставили заниматься чем-то для них новым - они могли быть скованными. Заодно для большинства из них рушилась их ориентация на Запад, с которым связывали своё будущее. Потому для них риски при любом раскладе, что нервировало: не поддержат СВО - конец как минимум карьеры в РФ, поддержат - гарантированные санкции от ЕС и США. Что там при этом знал Патрушев - ещё далеко не факт, что что-то знал. Явно какие-то операции по подготовке были проведены в т.ч. и от ФСБ. Но проблема была в неадекватности оценок этой подготовки, т.к. до того украинские контакты не проверялись на серьёзных действиях. В общем, поведение Патрушева можно понимать как угодно. Я бы больше ориентировался не на то, что они так себя вели из-за что-то предвидели для РФ, а из-за того, что что-то предвидели лично для себя. Но - это не точно.
б) Кашин видит только 2 варианта мотивации начала СВО [Spoiler (click to open)]и оба говорящие, что Кашин поленился вникнуть в тему мотивации СВО. Да, тут есть трудности - ибо узнаём о них в основном через пропаганду, которая вторичная от сиюминутных целей. Потому есть соблазн считать её бессмысленной и хаотичной. Однако - военные биолабы США, угроза Зеленского ядерным оружием, массовые украинские обстрелы Донбасса с 16.2.2022 с нежеланием выполнять Минские соглашения "Украиной", обсутройство военной инфраструктуры США, Англии (база ВМФ), НАТО, попадание плевобережной "Украины" внутрь периметра развёртываемой стратеризеской ПРО (т.е. с "Украины" стратегическая ПРО пробивается и ракета до Москвы долетает за 5 минут). Т.е. это всё вопрос безопасности, который надо было решать, и решения, кроме военного, не просматривалось.
Возможно, какие-то опасения (типа биолабов) кажутся не сильно обоснованные. Однако летом-осенью 2021 в Европейской части РФ были проблемы от перелётных птиц - они занесли лихорадку Западного Нила и в Москве массово дохли дикие и домашние птицы. У ютуберши Ники Аленичевой (ютуб-канал Yoll) умерла служебная ястребиха Сильва в аэропорту Домодедово, а дома Ника развесила на окна сетку против комаров, чтоб не подохли её совы. Можно смеяться и называть конспирологией разговоры о том, что заразу с "Украины" распространяют перелётными птицами, но именно перелётные птицы распространили лихорадку Западного Нила. Так же биолабы занимались опытами на деньги Пентагона - что не особо скрывается. Кстати, китайская биолаба, с которой по некоторым версиям распространился ковид - она из той же мировой сети американских биолабораторий, что и биолабы на "Украине".
Так что угрозы были. Были они разной степени достоверности. Но началось все с массовых обстрелов ЛДНР артиллерией ВСУ 16.2.2022. Шульман где-то услышала на ТВ, что СВО подали как "нам не оставили выбора". Я тоже считаю, что РФ не оставили выбора - постоянная украинская эскалация уже перешедшая в военное уничтожение ЛДНР + наличие кучи угроз и привели к принятию решения на СВО.
Можно посчитать, что в этом решении не малую роль сыграли просчёты и слабая экспертиза, привёдшие к переоценки своих возможностей и недооценке украинских+западных. Надеялись за несколько дней взять Киев и поменять руководство. А как не получилось - попытались сдаться в Стамбуле. Но англичане и американцы решили, что если путинцы сдаются - есть смысл поднажать, чтоб так просто не соскочили с войны.
И я не вижу тут никакого места для того, чтоб как-то поссориться с Европой навсегда. В планах - этого не было. Была быстрая победа, смена власти в Киеве на лояльную к РФ, и исчерпание поводов для конфронтации с Западом. Это не получилось. Но не получилось не потому, что Путин сумасшедший или желал больше крови и превращение в Туркрменбаши в дружбе с Китаем. А потому, что были провалы в руководстве и качестве экспертизы. До сих пор эти проблемы есть и очень медленно исправляются. Скоро уже полгода будет, но до сих пор не перестроено управление огнём артиллерии - без нескольких часов на согласование, от чего много потерь. До сих пор дроны закупают на свои волонтёры, а другие волонтёры обучают солдат правильно их применять. Т.е. до сих пор генералитет не в состоянии сделать управление и обеспечение армии более адекватными боевым действиям. Я надеюсь, что всё же это когда-то случится. Для СССР в ВОВ потребовалось пара лет тотальной войны, чтоб перестроить управление фронтом и тылом. Но даже через 4 года оставались зияющие дыры, в которых могло спрятаться мошенническое подразделение (инженерно-строительное), которое прожило ещё несколько лет после войны и попалось случайно.
4) 26:40 Кашин: - "Удар по дому офицеров в центре Винницы средь бела дня - запредельный по меркам любой войны акт варварства"
[Spoiler (click to open)]
Особенно, когда не следишь за тем, о чём говоришь - там было заседание укро ВВС с западными поставщиками оружия. Украинские телеграм-каналы признают, что в Виннице была законная военная цель:
===
https://t.me/rezident_ua/13534
Резидент, [07.08.2022 22:01]
https://t.me/ZeRada1/9737
ЗеРада, [07.08.2022 19:30]
🔥🔥Двухконтурная ВСУ
На данный момент ВСУ это фактически 2 армии.
ССО+ВВС+ПВО+импортное РСЗО и импортная арта. Эти части обучены, прекрасно экипированы, получают информацию с западных средств разведки и координируются непосредственно структурам запада. Это уже никто не скрывает и подтверждают в ГУР. В их обучение входило психологическая и политическая подготовка. Именно их «работа» больше всего наносит урон ВС РФ. Они бьют по складам, скоплениям и т.д. находясь за спиной второй части ВСУ.
Вторая часть - это все остальное ВСУ. Его задача стоять, вкопавшихся с землю/бетон/города и держать удар, пока первая часть работает. Вторая часть обеспечивает себя сама: броники, тепловизоры, дроны и т.д. Информацией с ними никто не делится. Редко, когда командиры на уровне комбата остаются с частями. В основном их привозят на участок фронта и оставляют.
Дальше все зависит от интенсивности противника. Если по ним херячат и их атакуют - плохо, если нет, спокойно сидят. Именно поэтому для этих частей важна стрессоустойчивость. Эти части просто должны выигрывать время.
В армии РФ это понимают. Поэтому постоянная интенсивная арт обработка переднего края не прекращается. Так же созданы спец, подразделения охоты на подразделения первой части. По структурам второй части в тылу войска РФ стараются бить ночью, чтобы избежать сопутствующих потерь. При этом, по первой категории бьют всегда, не гнушаясь центрами городов, как было в Виннице, когда было совещание ВВС.
===
Т.е. тут Кашин опять делает выводы по неполной информации (у него в телеге были перепосты Роксоланы, чей музыкант погиб в этом доме офицеров) - инфу Кашин даже не желает проверять и дополнять.
5) Ещё, связанная с этим тема - на кого ориентироваться. чтоб адекватно оценивать происходящее. [Spoiler (click to open)]Выше я привёл цитату из украинских телеграм-каналов, которые внятно объяснили, почему по дому офицеров в Виннице стрелять не только можно было, а просто необходимо и именно "средь бела дня" - чтоб уничтожить вражеское командование ВВС.
При этом стоит понимать, что от официальной пропаганды РФ этой аргументации никак не получить - тут и военная тайна, которую нельзя выдавать, и профнепригодность исполнителей - всех этих Соловьёвых-Киселёвых. А потому для понимания происходящего приходится искать самые разные источники. Это и по теме (3), и по теме (4), и по остальным темам.
Вероятно именно потому, что я не смотрю и не слушаю официальную пропаганду РФ - я смог найти смысл в СВО, разобраться, что это не "чрезмерный ответ" и не "неспровоцированная агрессия РФ", а что с начала массовой стрельбы ВСУ по ЛДНР Путин смог за неделю пройти путь от выставления претензии о нежелании выполнять Минские соглашения (выступление Монтян как свидетельницы на Совбезе ООН 17.2.2022), признание ЛДНР, подписание и ратификация с ними договоров о взаимопомощи, принятие от них просьб о помощи против агрессора - "Украины". Это сделал я сам. А официальная пропаганда РФ не сделала это даже за полгода - не объяснила ни населению РФ, ни международному сообществу. Но значит ли это, что я не прав, а правы эти халтурщики-пропагандисты?
6) Кашин ставит на халтурщиков-пропагандистов:
[Spoiler (click to open)]
26:01, 26:30 - К: "Читайте российскую официальную пропаганду. ... Читайте Рамзана Кадырова. Я думаю, лучшей агитацией против войны, чем инстаграм Кадырова нет. ... Читайте РИА Новости, ИТАР ТАСС. Смотрите программу Киселёва. ... Я думаю, этого будет достаточно, чтоб сформировать картину происходящего на войне и сформировать своё отношение к войне. Всё остальное - избыточно."
А какая цель стоит в этом действе? Если получить тошноту от пропаганидстов - то да, совет Кашина дельный. Чтоб разобраться в происходящем - совет Кашина принципиально не подходит. Выше (5) написал - почему.
7) 28:30 - К. верит в русский народ и верит, что не поддерживает "людоедскую политику" (СВО).
[Spoiler (click to open)]Аргумент: раньше маркером было выйти на протест и поддержка Путина была в "не выйти", а сейчас поддержка в том, чтоб "напялить на себя Z" - и теперь это стало меньшинством
Предыдущие пункты у меня как раз о том, что Кашин свои выводы выстривает на кривых исходных посылках, которые не проверяет.
Неокторые "людоедством" считают не СВО, а то, что её начали лишь 8 лет спустя, а не сразу. Или то, что управление СВО кривое, неэффективное, приводящее к большим жертвам своих зачастую при попытке минимизировать жертвы противника или от каких-то других, посторонних мотивов.
Но я не буду говорить за всех. Потому как методов узнать мнение людей корректными способами сейчас скорее всего нет. А те, кого я смотрю - выборка нерепрезентативная: смотрю я тех, кто мне интересен, а значит уже имеет какое-то мнение больше обывательсткого - либо ЛОМы, либо спецы, либо враги*. А с просто обывателями важна статистика и корректная выборка, чтоб статистику обобщить на общество.
*) Мой определение врага:
Враг N - кто словом и делом выступает за военное поражение N.
[Spoiler (click to open)]
Дополнения:
I. Действует во время боевых действий (при подготовке к ним и после них до заключения мира) - чтоб не повторять негативнйо истории большевиков с их "врагами народа" в "мирное время" (на самом деле это было признание большевиками развязанной ими против народа гражданской войны)
II. Госпереворот с иностранным вмешательством (как и подготовка) - подходит под определение. Чтоб подходит кейс Навального и его секты с отходняка Навального от отравления до скоропалительного проведения митинга полумиллиона Волковым - всё делалось с откровенно вражескими целями (параллельно с наступлением ВСУ на ЛДНР раскачать ситуацию в РФ массовыми протестами) с участием иностранных спецслужб - их агентов Беллингкет.
8) 37:19 В: почему оппозиция проиграла в РФ
[Spoiler (click to open)]
К: т.к. нет чёткой этической системы (можно vs харам) - каждый выстраивает свою, чтоб оставаться в зоне приемлемых действий.
Для К. точка невозврата оппозиции в 2015 - в споре по выборам в Костроме: К - не нужно участвовать, Навальный - у К. не должно быть иной т.зрения отличной от мнения Навального. Кашин посчитал это сектой.
Я: для меня невозврат случился после 2.6.2014, когда после украинской бомбёжки луганской госолбадминистрации (перед ней умирали женщины с переломанными взрывом ногами - было видео) Навальный решил отвлечь своих сторонников ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ внутриРФским делом - жалобами на мусорную рекламу на дверях подъездов. Важность жизни русских людей Навальный оценил ниже, чем важность мусорных бумажек. Если до этого с марта 2014 по инреции считал, что Навальный пусть мерзавец, но свой мерзавец. То после сравнения мусорных бумажек с русскими жизнями не в пользу русских жизней - Навальный для меня умер. И никакой реакции по бомбёжке не было. Это была первая бомбёжка в этой гражданской войне. Навальный и либерда промолчали. И этим открыли дорогу всем последующим бомбёжкам. Но Навальный сделал из своего молчания манифест о том, что русские жизни для него - дешевле и неинтереснее мусора.
9) 44:22 - Про русских националистов. [Spoiler (click to open)]
Кашин (с моими додумками): для власти циников без убеждений неприемлемы никакие люди с убеждениями, даже тогда, когда они поддерживают, потому как это не может продолжаться долго - идейные сковывают руки безыдейным циникам.
10) 48:20 - про смерть журналистики в РФ - все сбежали
[Spoiler (click to open)]К: возродится после СВО - скандал Куксенковой о выдаче Тайры - Кашин сравнил это с советской журналистикой, мол, они в СССР кинулись в обличители.
Я: не совсем тоже самое - совписы, на мой взгляд, получили идеи извне и следовали чужими моральным принципам, а те же военкоры с Куксенковой - следуют из внутренней логики событий, в которыерые они сильно включены - есть шанс на создание нормальной журналистики с дефолтным патриотизмом, а не антипатриотичную
Я: +с руководством изменения были те же, но и сейчас никакого патриотизма у них нет, и нет отсева непатриотов (слишком мало номенклатуры, нет отсева + нет притока новой крови на новых принципах, как в случае с военкорами в журналистике)