самая правда про Казахстан - из самых секретных источников
Гулагу.есть рассказывает шокирующие сведения от специальных секретных источников из ФСБ:
https://www.youtube.com/watch?v=XmnhpOkA6g4
11:48
Как ФСБ качала Казахстан
Анатолий Шарий, 691 тыщ просмотров, 9 янв. 2022 - 2,58 млн подписчиков
Когда давно не потребляешь всякую чушь из странных источников, может возникнуть вопрос: ну что там Шарий опять такое рассказывает? Откопал какого-то безумца и цитирует? Почитать эту копипасту, достойную Двача, можно тут:
===
https://gulagu-net.ru/news/2022-01-06-1123.html
Источник из ФСБ: для погромов в Казахстане использовали бывших заключённых Новости
Vladimir Osechkin, 06 Январь, 2022
===
Шарий показал, в чём проблема с текстом - а мне лень. Я лишь выскажусь в том плане, как понимать эту пасту, объясняет ли она хоть что-то, что происходит, или там всё враньё? Моё мнение - это "ненадёжный источник", который просто не стоит принимать к сведению, при обсуждении реальных событий, не связанных с самим источником и его цитированием.
А сейчас мне предложка Ютуба выдала ролик, в котором эта паста с Гулага.есть подана, как информационная, и даже показан автор сайта, эту пасту разместивший (с 10:10):
https://www.youtube.com/watch?v=wohOl6w82z4&
10:10 / 29:30
В Казахстане создали военную группировку против оккупации. Спецвыпуск / Вот так
ВОТ ТАК, 1.2 млн просмотров, Прямой эфир состоялся 7 янв. 2022 - 397 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Главные события пятницы, 7 января, по версии редакции информационных программ.
https://belsat.eu/ru/?p=1971907
00:00 Анонс
02:08 Протесты в Казахстане: последние новости
09:08 К погромам в Казахстане причастны заключенные?
13:42 Казахстан без президента
15:22 Прагматичная дружба России с Казахстаном
20:07 Экономика протеста
24:17 Россия использует миссию ОДКБ в своих интересах
Меня уже заинтересовал этот канал, который ранее мне не попадался, и который вылез мне в предложку с новостями про Казахстан. Судя по лейблам - это запрещённый Лукашенкой Белсат - польский спутниковый пропагандистский телеканал, работавший ранее против Белоруссии и Лукашенко - или какое-то его отпочкование:
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/БелСат
Штаб-квартира - Варшава, Польша
Дата начала вещания - 10 декабря 2007 года
Владелец - TVP (Telewizja Polska S.A., польская государственная телекомпания)
Создан на основании договора МИД Польши и TVP (общественное Польское телевидение) 23 апреля 2007 года.
===
https://www.youtube.com/c/ВОТТАК/about
Описание
Телеканал "Белсат". Новости постсоветского пространства.
===
О методах работы Белсата говорит не только публикация без проверки инфы с Гулагу.есть - подача её как достоверной. Так же очень показательно начало их ролика - где монтаж такой, что в стык идут сначала кадры войск ОДКБ, а потом сразу же работы вооружённых казахских спецназовцев на улицах города. Т.е. у невнимательного и не разбирающегося зрителя должно сложиться впечатление, что войска ОДКБ уже убивают казахов на улицах городов.
Если по мелочам - то на 20:52 - некий казахский бизнесмен Барлык заявляет, что-то про цены на газ в Казахстане - мол, они "выше мировых". Сколько я не слушаю Землянского и Марунича - независимых экспертов по украинской энергетике, у них как раз "мировые цены" для украинской промышленности, которые в разы выше казахских цен после подорожания. Т.е. Белсат просто делает подборку громких цитат, и ему абсолютно всё равно, насколько эти цитаты соответствуют действительности. Главное - эмоциональный эффект, который они производят на аудиторию.
В этом, я полагаю, они ведут себя как Мальгин, когда с 2014 начал просто перепечатывать любую ложь с украинских сми - с комментариями, как будто бы он верит всему написанному. Мальгина в СССР обучали военным дезинформации и пропаганде - это его военная специальность. И смотрю я ролики Белсата - всё как у Мальгина: откровенная военная пропаганда. Такая, чтоб совсем уж белыми нитками не топорщилась - мнение озвучивают не сотрудники Белсата, а те, кому они дают слово. Манипуляция этими мнениями и цитатами - и приводит к созданию искажённого понимания о событиях, и внушения мнения против РФ, против войск РФ/ОДКБ. Белсат натравливает людей против войск ОДКБ и против РФ.
Ну и про заголовок - полнейшая ложь и провокация. В ролике вообще ничего не говорится о том, что кто-либо создал какую-либо "группировку против оккупации". Но такая подача внушает доверчивой аудитории, что "есть оккупация", "есть те, кто сделал целую военную группировку" против "оккупации", ну и подводят это всё к тому, что смонтировано в начале ролика - в стык идут кадры отправки российских войск ОДКБ и стрельба между казахами на улицах. Мол, именно эта фальшивка - стыковка несвязанных событий и показывает какую-то "военную группировку против оккупации".
В общем, мой вывод: БелСат - ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ПОМОЙКА, которая пытается разжечь войну в Казахстане, в частности стрельбу по русским и прочим солдатам войск ОДКБ, через фабрикацию фальшивок при монтаже.
И меня удивляет беззубость и неповоротливость МИДа РФ, который вообще допускает существование таких каналов, чуть ли не открыто подстрекающих к убийствам солдат РФ в войсках ОДКБ. У них нет мониторинга СМИ, чтоб следить за событиями? У них нет юристов, чтоб засуживать даже за отдалённую попытку разжечь у кого-либо желание убивать граждан РФ? У них нет дипломатических рычагов, чтоб влиять на государства, в которых ГОСУДАРСТВЕННАЯ телекомпания занимается таким?
[Spoiler (click to open)]
ДОПОЛНЕНИЕ.
Вот, пример того, как подобная дезинформация расходится. Некий Ермек Нарымбай, казахский оппозиционер говорит пока ещё предположительно, но несколько раз, что на кадрах шеренги стреляющих спецназовцев - это, мол, российские десантники, потому, дескать, что в предыдущие дни казахские силовики стрелять боялись. На 9:00:
https://www.youtube.com/watch?v=iRZFcyv0imQ&t=540
9:00 / 29:28
Ермек Нарымбай: что с Назарбаевым, цель российских десантников в Казахстане, кто возглавит протест
И Грянул Грэм, 55 тыщ просмотров, 7 янв. 2022 - 108 тыс. подписчиков
Гостем «Грэма» стал оппозиционный политик из Казахстана Ермек Нарымбай. В интервью он рассказал о причинах протеста в Казахстане, требованиях оппозиции, выразил мнение о договоре задействования договора ОДКБ, казахстанских силовиках и мародерах.
И на 15:30 "мы видим кадры - похоже это российские десантники". На 20 минуте Нарымбай говорит, что он "готов приехать" - т.е. он даже не в Казахстане, но высказывается о том, что стреляют в Казахстане именно российские десантники. На 22:30 минуте - Нарыбмай говорит, что в Белоруссии были некие военные РФ - скрытые, в масках и с белорусскими шевронами. Эммм.. Я что-то пропустил - какие-то разоблачения, или это упоротый конспиролог, верящий любой дезинформации? На 22:48 хитрый казах прокололся: "а при попытках участия в столкновениях с протестующими, силового характера, со стороны российских военных, это вызовет антироссийскую... настроения острого характера". Только что два раза говорил, что стреляли по казахам на улицах именно российские десантники (добавляя, на всякий случай слово "наверное"), а тут уже эта стрельба ещё не случилась - он говорит о ней лишь как о чём-то возможном в будущем, а не об уже свершившимся. Т.е. Нарыбмай использует дезинформацию (про стрельбу якобы российских десантников) для накручивания истерики, но не успел всё продумать и выражать свои мысли последовательно и без противоречий.
И этот чел ещё предлагает, чтоб с ним о чём-то договаривались. Его нет в Казахстане, он ни на что не влияет, он лжёт так, что даже не может в одном выступлении не противоречить самому себе, он открыто натравливает казахов на войска РФ, обвиняя их в том, что именно они стреляли на кадрах со стрельбой в городе.
Опять же - где МИД РФ? Где их юристы и дипломаты, которые допускают, чтоб кто-то так откровенно лгал и натравливал казахов на граждан РФ - на десантников из войск ОДКБ?
[Spoiler (click to open)]
ДОПОЛНЕНИЕ 11-1-2022
Светов взял интервью с Осечкиным, который запустил этот очевидный фейк с чушью про казахов - с 1:22:45 идёт про Казахстан:
https://www.youtube.com/watch?v=lKFpThLIehc&t=4965
1:22:45 / 2:28:10
ПЫТКИ В РОССИИ, РЕВОЛЮЦИЯ В КАЗАХСТАНЕ: Владимир Осечкин в гостях у Михаила Светова
SVTV, 18 тыщ просмотров, Последняя трансляция состоялась 8 часов назад - 244 тыс. подписчиков
Сегодня в 20:00 ко мне на эфир придёт основатель проекта Гулагу.нет Владиир Осечкин. Обсудим пытки в СИЗО, союз уголовников и полицейских, институционализированную безнаказанность людей в погонах и что изменилась после публикации видеосвидетельств пыток.
Моё мнение.
версия 1) чел этот - обыватель, ставший активистом, и не понимает, как работать с информацией, чем воспользовались, закинув к нему фальшивку про Казахстан, чтоб дискредитировать того, кто раскрутил информацию о пытках в тюрьмах РФ. Но против инфы о тюрьмах это никак не сыграет - против той, которая подтверждена видеозаписями, и по начальству ФСИНа уже произошли оргвыводы.
версия 2) чел опять обыватель, не умеющий работать с инфой, но фейк вкинули не самые умные источники из органов. Не стоит думать, что в органах люди всё знают и отличаются умом. Я думаю, что там очень много идиотов и распространителей диких слухов, которые относятся к ним некритически.
В обоих случаях, Осечкин опубликовал непроверенную недостоверную информацию. И посчитал её "достоверной" настолько, чтоб её публиковать и приводить к ней какие-то доводы (мол, получено из источников в органах), потому (по моему мнению) что даже не понимает, что прежде всего стоит задавать себе вопрос: "откуда люди это знают?" Откуда в органах РФ что-то знают о том, что происходит в Казахстане?
А потом уже можно было сделать как Шарий - просто проверить проверяемую часть информации. Наличие публичной инфы о штабе операции. Шарий в ролике показал, что такая инфа есть. Есть ли штаб на самом деле - это другой вопрос, но в сообщении же было про то, что про штаб даже не было никакой инфы.
** О чём говорит сам Осечкин. Что к ним поступает очень много инсайдов. От этого конкретного источника и ранее поступали инсайды. Осечкин считает, что он работает в центральном аппарате ФСБ. И что раз "нет внешнего вмешательства" (Осечкину сказал об этом анонимный сливщик, вероятно из ц.аппарата ФСБ), то это даёт право Осечкину выступить с заявлением не вводить войска, потому что нет внешнего вмешательства и нет основания для ввода. Чел с "гражданской позицией". По анонимке со слухами о том, что источник не может знать в принципе, чел считает, что может указывать правительству, от которого прячется за границей, что надо нарушить обязательства по ОДКБ, потому дескать, что нет оснований.
Не разбирал текст договора ОДКБ, потому далее предположения. Основания что-то считать внешним вмешательством - это на приглашающей стороне, а не на стороне тех, кто шлёт войска. Те, кто шлют - могут поверить приглашающей стороне, а не проводить свои расследования или требовать результатов расследований от приглашающих. По времени может так получиться, что не будет времени на расследования и не будет кому расследовать, если опоздать с помощью.
Что же до того, можно ли считать действия каких-то внутренних боевиков внешним нападением? А если нет возможности (по времени и распаду управления) проверить, в чьих интересах они выступают и под чьим руководством? Допускает ли ОДКБ возможность опоры только на предположения о том, что источник агрессии внешний? Или тут всё отдано на волю договаривающихся сторон - сегодня посчитали так, а в другой раз - могут посчитать и так, и эдак, и как-то ещё?
** В общем. По итогам. На конец 11-1-2022. Президентом Казахстана уже объявлено о завершении операции, нормализации обстановки и скором выводе войск ОДКБ. И, судя по всему, управление удалось переключить на президента со сбежавшей семьи Назарбаева, вакуум власти ликвидирован, беспорядки уже не заметной являются проблемой. Сомнения в законности приглашения, опасения в том, что войска РФ могут застрять, что начнутся столкновения населения с войсками РФ - это всё становится не особо актуальным.
** Слушаю Осечкина дальше. Он считает, что Шарий зазря его высмеял и всё перепутал. Что, мол, было аж 3 сообщения, где всё подробно расписывали (что операцию готовили совместно КНБ с ФСБ), что уже есть подтверждения в виде задержанного криминального авторитета, который во всём признался, что со своей бригадой, прикрываясь протестами, устроил беспорядки, что уже есть задержания местных гбшников. Я: то, что было на самом деле, то, что знал источник Осечкина, и то, что в результате напечатал Осечкин - это 3 большие разницы. Осечкин, очевидно, считает, что подача слухов из анонимных источников в кавычках как цитату - снимает с него ответственность за достоверность. Ну так сам Осечкин же не ограничился выдачей этой инфы, а произвёл на её основе политическое действие - заявление о том, что нет основания вводить войска ОДКБ. Не написал, что надо проверить инфу из анонимки, и подумать о вводе войск, а именно - не вводить, потому как Осечкин точно знает из анонимки, что внешнего вмешательства нет.
** Осечкин опасается, что такая модель подставы для протестующих через устроение погромов - она может быть применена и в РФ. Ну так она может быть применена в любом случае - и если в Казахстане была именно такая спецоперация, и если там было что-то другое, что сработало как такая спецоперация.
И, кстати, по моему мнению, этому очень сильно поспособствовал Навальный со своим окружением. Когда год назад прилетал специально, чтоб прилётом спровоцировать волнения по всей стране и дать формальный повод Байдену для вмешательства во внутренние дела РФ. Насколько я помню, в этот раз - и зимой, и весной, когда протесты пытался организовать Волков - не было увещеваний о том, чтоб не прибегать к насилию. Была даже какая-то эйфория от того, что протест скатывался к силовому противостоянию. В общем, это не 100% - это у меня осталось такое негативное впечатление. Может быть всё было просто халтурно организовано, как это свойственно Навальному - потому момент мирности протеста был отдан на управление людям "в поле", а они уже были настроены на то, что силовое противостояние лучше мирного протеста.
Тот же Светов, когда убеждает людей, что мирные протесты не работают - он не отдаёт себе отчёта, что в эту игру в эскалацию насилия, можно играть и другой стороне, и у неё гораздо больше для этого возможностей.
На 1:29:00 Осечкин прямо говорит, что считает, что протесты в РФ будут только усиливаться и не ограничиваться просто мирным хождением с ленточками. Предупреждает, что оппоненты к такому сценарию уже готовы и провели испытания. Но не делает вывода, что это только лишний повод придерживаться мирности протестов, и самоорганизации, чтоб люди сами боролись с провокаторами, которые мирность нарушают - боролись, например, сдачей провокаторов полиции.
Сразу после этого Осечки говорит мотивы своего поведения и показывает, что абсолютно не разбирается в этой казахской истории: у него у самого всё смешалось в кучу, и бойня, и войска РФ, и то, что обязательно должно начаться взаимное истребление войск ОДКБ и казахов, заодно казахи начнут истреблять русских в Казахстане. Но самое главное - "было очевидно, что это очередная авантюра Путина и Патрушева, которые используют внешнюю повестку для ОТВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ от повестки внутренней". Осечкин даже не понимает, что эта цель прямо противоречит тому, что он сам же только что говорил - что это отработка метода подавления протестов, что это на самом деле подавление протестов. Какое же это исключительно "отвлечение внимания", когда цели совершенно другие и ты сам их озвучил?
У меня к Осечкину гораздо ниже требования и претензии, чем к Навальному. Осечкин - активист в эмиграции. Он активничает в меру своих способностей и возможностей. На власть он не претендует, в отличие от Навального и его команды. Потому к Осечкину я вполне допускаю оправдание - ну туповат немного, не разбирается в чём-то и даже не хочет разбираться.
1:33:00 Осечкин связывает обострение ситуации на Донбассе, с тем, что ей Путин отвлекает от пыток в тюрьмах РФ. Мол, только пошли гневные выступления в зарубежных СМИ об этом, как тут же обострение на Донбассе и перевод повестки. Я не следил и свечку не держал - может быть и такой сюжет был. Но причём тут Казахстан и посленовогодние события? И где тут "отвлечение внимания от внутренней повестки"? В РФ новогодние праздники - это вполне позитивная внутренняя повестка - зачем от неё отвлекать. В международных отношениях повестка - переговоры РФ с США - она тоже больше интересна Путину, т.к. это его переговоры. Зачем Путину отвлекать общественность от его же собственных переговоров?
Если для политиков у меня хотя бы есть стройное выстраивание аргументации в претензию, то тут чел просто признаётся в том, что он дурак и идиот, но на это имеет полное право - даже не понимать, что каждое последующее его высказывание противоречит предыдущим. И его даже не стоит обзывать "дураком" и "идиотом" - потому как обидится и вообще перестанет воспринимать критику. В общем - отношение с обывателями, пусть даже и активистами - имеет свои особенностями по сравнению с отношением к политикам. И тут как раз такой случай, когда чел - обыватель, и потому может ни в чём не разбираться, если полную околесицу и не понимать, что сам же себе противоречит. От преследований он уже сбежал за границу. Критику Шария даже не понял - что Шарий показал, как можно элементарно проверить его перепечатку анонимки, и удостовериться, что по штабу инфа в ней не соответсвует действительности. А раз есть обоснованные сомнения в проверяемой части инфы, то есть и в непроверяемой. Но Шарий - журналист и политический деятель, хоть и в другом государстве. А Осечкин обыватель, и не понимает того, что "инсайды" - это очень ненадёжная инфа. Причём вчера они могли подтверждаться, а сегодня из того же источника будет идти туфта - или вброс дезы, или неадекватный сливщик на том конце.
НЕ ПРО ПОЛИТИКУ:
1:40:00 - Тут Осечкин говорит, что добился от криминальных авторитетов "прогона" с тем, что унижения и пытки от тюремщиков и "активистов" в тюрьмах перестали считаться основанием для зачисления в опущенцы. Что это обессмысливает эти пытки. Вот тут я Осечкина и его логику поддерживаю. Собственно, насколько я знаю, опущение в тюрьме ввели тюремщики при советской власти - в т.ч. чтоб лучше контролировать контингент (исходная же цель была санитарная - боролись с распространением заразы половым путём). До этого однополый секс даже в тюрьме не был поводом для опущения - а был частным делом. В общем, при всём своём неодобрении пидоров, не считаю, что сама идея опущенчества в уголовной среде - это здравая идея. Она оказалась хорошим рычагом давления на самих уголовников, чтоб силовикам пришла в голову идея, всех уголовников проводить через то, что будет воспринято их окружением как опущение. И поправить ситуацию обычные уголовники-ауешники не могут - потому что они большей частью асоциальные идиоты. Авторитеты же могут, и Осечкин их убедил.
1:47:00 - Осечкин сообщает, что уже более 20 лет "наказание членом" в тюрьмах СНГ запрещены аналогичным прогоном и считаются беспределом.
1:49:00 - криминальные авторитеты поуезжали из РФ после ввода в УК ст.210.1 "Занятие высшего положения в преступной иерархии" в 2019, по которой положено:
- лишение свободы на 8-15 лет
- с/без (штрафом до 5 млн руб или з/п//дохода за 5 лет),
- и огр.свободы на 1-2 года. (Ограничение - это уже после изоляции=отсидке.)
По деятельности Осечкина в части исправления гулаговского наследия - на первый взгляд Осечкина можно поддержать: убедил авторитетов сделать прогон с обесцениванием пыток, разоблачает авторитетов-перевёртышей, которые вместо общака собирают деньги на собственные траты и силовикам за крышу. Но при этом одновременно же, я не одобряю его позицию по анонимке о Казахстане. Не одобряю его конспирологию, когда всё в РФ делается якобы для отвлечения от проблем. Не одобряю то, что в теме политики он не понимает, как начинает сам себе противоречить, но при этом действует. Это неодобрение можно обобщить, что он вышел за границы своей компетентности. Одобрение одного (что Осечкину получается делать) не мешает неодобрению другого (что ему даётся с косяками).
В общем, оказалось важным мне разобраться в этом человеке - что он из себя представляет. Потому как куча людей ему доверилась, и куча людей ему благодарна. Моё неодобрение Осечкиным не касается этой части его деятельности, а касается международной политики, где я считаю, что Осечкин не разбирается достаточно хорошо и действует интуитивно и это не всегда адекватно. Нельзя во всём разбираться одинаково хорошо.
1:59:00 - Про Максима Марцинкевича - в Красноярской тюрьме его опустили при пытках, по Челябинску инфы нет. Когда ранее Осечкин вскользь публично ответил на такой вопрос, с ним связались родственники и попросили не разглашать подробности. По поводу смерти Осечкин сотоварищи проводят расследование и до сбора доказательств - чтоб инфа была точной - ничего не скажут.
https://www.youtube.com/watch?v=XmnhpOkA6g4
11:48
Как ФСБ качала Казахстан
Анатолий Шарий, 691 тыщ просмотров, 9 янв. 2022 - 2,58 млн подписчиков
Когда давно не потребляешь всякую чушь из странных источников, может возникнуть вопрос: ну что там Шарий опять такое рассказывает? Откопал какого-то безумца и цитирует? Почитать эту копипасту, достойную Двача, можно тут:
===
https://gulagu-net.ru/news/2022-01-06-1123.html
Источник из ФСБ: для погромов в Казахстане использовали бывших заключённых Новости
Vladimir Osechkin, 06 Январь, 2022
===
Шарий показал, в чём проблема с текстом - а мне лень. Я лишь выскажусь в том плане, как понимать эту пасту, объясняет ли она хоть что-то, что происходит, или там всё враньё? Моё мнение - это "ненадёжный источник", который просто не стоит принимать к сведению, при обсуждении реальных событий, не связанных с самим источником и его цитированием.
А сейчас мне предложка Ютуба выдала ролик, в котором эта паста с Гулага.есть подана, как информационная, и даже показан автор сайта, эту пасту разместивший (с 10:10):
https://www.youtube.com/watch?v=wohOl6w82z4&
10:10 / 29:30
В Казахстане создали военную группировку против оккупации. Спецвыпуск / Вот так
ВОТ ТАК, 1.2 млн просмотров, Прямой эфир состоялся 7 янв. 2022 - 397 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Главные события пятницы, 7 января, по версии редакции информационных программ.
https://belsat.eu/ru/?p=1971907
00:00 Анонс
02:08 Протесты в Казахстане: последние новости
09:08 К погромам в Казахстане причастны заключенные?
13:42 Казахстан без президента
15:22 Прагматичная дружба России с Казахстаном
20:07 Экономика протеста
24:17 Россия использует миссию ОДКБ в своих интересах
Меня уже заинтересовал этот канал, который ранее мне не попадался, и который вылез мне в предложку с новостями про Казахстан. Судя по лейблам - это запрещённый Лукашенкой Белсат - польский спутниковый пропагандистский телеканал, работавший ранее против Белоруссии и Лукашенко - или какое-то его отпочкование:
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/БелСат
Штаб-квартира - Варшава, Польша
Дата начала вещания - 10 декабря 2007 года
Владелец - TVP (Telewizja Polska S.A., польская государственная телекомпания)
Создан на основании договора МИД Польши и TVP (общественное Польское телевидение) 23 апреля 2007 года.
===
https://www.youtube.com/c/ВОТТАК/about
Описание
Телеканал "Белсат". Новости постсоветского пространства.
===
О методах работы Белсата говорит не только публикация без проверки инфы с Гулагу.есть - подача её как достоверной. Так же очень показательно начало их ролика - где монтаж такой, что в стык идут сначала кадры войск ОДКБ, а потом сразу же работы вооружённых казахских спецназовцев на улицах города. Т.е. у невнимательного и не разбирающегося зрителя должно сложиться впечатление, что войска ОДКБ уже убивают казахов на улицах городов.
Если по мелочам - то на 20:52 - некий казахский бизнесмен Барлык заявляет, что-то про цены на газ в Казахстане - мол, они "выше мировых". Сколько я не слушаю Землянского и Марунича - независимых экспертов по украинской энергетике, у них как раз "мировые цены" для украинской промышленности, которые в разы выше казахских цен после подорожания. Т.е. Белсат просто делает подборку громких цитат, и ему абсолютно всё равно, насколько эти цитаты соответствуют действительности. Главное - эмоциональный эффект, который они производят на аудиторию.
В этом, я полагаю, они ведут себя как Мальгин, когда с 2014 начал просто перепечатывать любую ложь с украинских сми - с комментариями, как будто бы он верит всему написанному. Мальгина в СССР обучали военным дезинформации и пропаганде - это его военная специальность. И смотрю я ролики Белсата - всё как у Мальгина: откровенная военная пропаганда. Такая, чтоб совсем уж белыми нитками не топорщилась - мнение озвучивают не сотрудники Белсата, а те, кому они дают слово. Манипуляция этими мнениями и цитатами - и приводит к созданию искажённого понимания о событиях, и внушения мнения против РФ, против войск РФ/ОДКБ. Белсат натравливает людей против войск ОДКБ и против РФ.
Ну и про заголовок - полнейшая ложь и провокация. В ролике вообще ничего не говорится о том, что кто-либо создал какую-либо "группировку против оккупации". Но такая подача внушает доверчивой аудитории, что "есть оккупация", "есть те, кто сделал целую военную группировку" против "оккупации", ну и подводят это всё к тому, что смонтировано в начале ролика - в стык идут кадры отправки российских войск ОДКБ и стрельба между казахами на улицах. Мол, именно эта фальшивка - стыковка несвязанных событий и показывает какую-то "военную группировку против оккупации".
В общем, мой вывод: БелСат - ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ПОМОЙКА, которая пытается разжечь войну в Казахстане, в частности стрельбу по русским и прочим солдатам войск ОДКБ, через фабрикацию фальшивок при монтаже.
И меня удивляет беззубость и неповоротливость МИДа РФ, который вообще допускает существование таких каналов, чуть ли не открыто подстрекающих к убийствам солдат РФ в войсках ОДКБ. У них нет мониторинга СМИ, чтоб следить за событиями? У них нет юристов, чтоб засуживать даже за отдалённую попытку разжечь у кого-либо желание убивать граждан РФ? У них нет дипломатических рычагов, чтоб влиять на государства, в которых ГОСУДАРСТВЕННАЯ телекомпания занимается таким?
[Spoiler (click to open)]
ДОПОЛНЕНИЕ.
Вот, пример того, как подобная дезинформация расходится. Некий Ермек Нарымбай, казахский оппозиционер говорит пока ещё предположительно, но несколько раз, что на кадрах шеренги стреляющих спецназовцев - это, мол, российские десантники, потому, дескать, что в предыдущие дни казахские силовики стрелять боялись. На 9:00:
https://www.youtube.com/watch?v=iRZFcyv0imQ&t=540
9:00 / 29:28
Ермек Нарымбай: что с Назарбаевым, цель российских десантников в Казахстане, кто возглавит протест
И Грянул Грэм, 55 тыщ просмотров, 7 янв. 2022 - 108 тыс. подписчиков
Гостем «Грэма» стал оппозиционный политик из Казахстана Ермек Нарымбай. В интервью он рассказал о причинах протеста в Казахстане, требованиях оппозиции, выразил мнение о договоре задействования договора ОДКБ, казахстанских силовиках и мародерах.
И на 15:30 "мы видим кадры - похоже это российские десантники". На 20 минуте Нарымбай говорит, что он "готов приехать" - т.е. он даже не в Казахстане, но высказывается о том, что стреляют в Казахстане именно российские десантники. На 22:30 минуте - Нарыбмай говорит, что в Белоруссии были некие военные РФ - скрытые, в масках и с белорусскими шевронами. Эммм.. Я что-то пропустил - какие-то разоблачения, или это упоротый конспиролог, верящий любой дезинформации? На 22:48 хитрый казах прокололся: "а при попытках участия в столкновениях с протестующими, силового характера, со стороны российских военных, это вызовет антироссийскую... настроения острого характера". Только что два раза говорил, что стреляли по казахам на улицах именно российские десантники (добавляя, на всякий случай слово "наверное"), а тут уже эта стрельба ещё не случилась - он говорит о ней лишь как о чём-то возможном в будущем, а не об уже свершившимся. Т.е. Нарыбмай использует дезинформацию (про стрельбу якобы российских десантников) для накручивания истерики, но не успел всё продумать и выражать свои мысли последовательно и без противоречий.
И этот чел ещё предлагает, чтоб с ним о чём-то договаривались. Его нет в Казахстане, он ни на что не влияет, он лжёт так, что даже не может в одном выступлении не противоречить самому себе, он открыто натравливает казахов на войска РФ, обвиняя их в том, что именно они стреляли на кадрах со стрельбой в городе.
Опять же - где МИД РФ? Где их юристы и дипломаты, которые допускают, чтоб кто-то так откровенно лгал и натравливал казахов на граждан РФ - на десантников из войск ОДКБ?
[Spoiler (click to open)]
ДОПОЛНЕНИЕ 11-1-2022
Светов взял интервью с Осечкиным, который запустил этот очевидный фейк с чушью про казахов - с 1:22:45 идёт про Казахстан:
https://www.youtube.com/watch?v=lKFpThLIehc&t=4965
1:22:45 / 2:28:10
ПЫТКИ В РОССИИ, РЕВОЛЮЦИЯ В КАЗАХСТАНЕ: Владимир Осечкин в гостях у Михаила Светова
SVTV, 18 тыщ просмотров, Последняя трансляция состоялась 8 часов назад - 244 тыс. подписчиков
Сегодня в 20:00 ко мне на эфир придёт основатель проекта Гулагу.нет Владиир Осечкин. Обсудим пытки в СИЗО, союз уголовников и полицейских, институционализированную безнаказанность людей в погонах и что изменилась после публикации видеосвидетельств пыток.
Моё мнение.
версия 1) чел этот - обыватель, ставший активистом, и не понимает, как работать с информацией, чем воспользовались, закинув к нему фальшивку про Казахстан, чтоб дискредитировать того, кто раскрутил информацию о пытках в тюрьмах РФ. Но против инфы о тюрьмах это никак не сыграет - против той, которая подтверждена видеозаписями, и по начальству ФСИНа уже произошли оргвыводы.
версия 2) чел опять обыватель, не умеющий работать с инфой, но фейк вкинули не самые умные источники из органов. Не стоит думать, что в органах люди всё знают и отличаются умом. Я думаю, что там очень много идиотов и распространителей диких слухов, которые относятся к ним некритически.
В обоих случаях, Осечкин опубликовал непроверенную недостоверную информацию. И посчитал её "достоверной" настолько, чтоб её публиковать и приводить к ней какие-то доводы (мол, получено из источников в органах), потому (по моему мнению) что даже не понимает, что прежде всего стоит задавать себе вопрос: "откуда люди это знают?" Откуда в органах РФ что-то знают о том, что происходит в Казахстане?
А потом уже можно было сделать как Шарий - просто проверить проверяемую часть информации. Наличие публичной инфы о штабе операции. Шарий в ролике показал, что такая инфа есть. Есть ли штаб на самом деле - это другой вопрос, но в сообщении же было про то, что про штаб даже не было никакой инфы.
** О чём говорит сам Осечкин. Что к ним поступает очень много инсайдов. От этого конкретного источника и ранее поступали инсайды. Осечкин считает, что он работает в центральном аппарате ФСБ. И что раз "нет внешнего вмешательства" (Осечкину сказал об этом анонимный сливщик, вероятно из ц.аппарата ФСБ), то это даёт право Осечкину выступить с заявлением не вводить войска, потому что нет внешнего вмешательства и нет основания для ввода. Чел с "гражданской позицией". По анонимке со слухами о том, что источник не может знать в принципе, чел считает, что может указывать правительству, от которого прячется за границей, что надо нарушить обязательства по ОДКБ, потому дескать, что нет оснований.
Не разбирал текст договора ОДКБ, потому далее предположения. Основания что-то считать внешним вмешательством - это на приглашающей стороне, а не на стороне тех, кто шлёт войска. Те, кто шлют - могут поверить приглашающей стороне, а не проводить свои расследования или требовать результатов расследований от приглашающих. По времени может так получиться, что не будет времени на расследования и не будет кому расследовать, если опоздать с помощью.
Что же до того, можно ли считать действия каких-то внутренних боевиков внешним нападением? А если нет возможности (по времени и распаду управления) проверить, в чьих интересах они выступают и под чьим руководством? Допускает ли ОДКБ возможность опоры только на предположения о том, что источник агрессии внешний? Или тут всё отдано на волю договаривающихся сторон - сегодня посчитали так, а в другой раз - могут посчитать и так, и эдак, и как-то ещё?
** В общем. По итогам. На конец 11-1-2022. Президентом Казахстана уже объявлено о завершении операции, нормализации обстановки и скором выводе войск ОДКБ. И, судя по всему, управление удалось переключить на президента со сбежавшей семьи Назарбаева, вакуум власти ликвидирован, беспорядки уже не заметной являются проблемой. Сомнения в законности приглашения, опасения в том, что войска РФ могут застрять, что начнутся столкновения населения с войсками РФ - это всё становится не особо актуальным.
** Слушаю Осечкина дальше. Он считает, что Шарий зазря его высмеял и всё перепутал. Что, мол, было аж 3 сообщения, где всё подробно расписывали (что операцию готовили совместно КНБ с ФСБ), что уже есть подтверждения в виде задержанного криминального авторитета, который во всём признался, что со своей бригадой, прикрываясь протестами, устроил беспорядки, что уже есть задержания местных гбшников. Я: то, что было на самом деле, то, что знал источник Осечкина, и то, что в результате напечатал Осечкин - это 3 большие разницы. Осечкин, очевидно, считает, что подача слухов из анонимных источников в кавычках как цитату - снимает с него ответственность за достоверность. Ну так сам Осечкин же не ограничился выдачей этой инфы, а произвёл на её основе политическое действие - заявление о том, что нет основания вводить войска ОДКБ. Не написал, что надо проверить инфу из анонимки, и подумать о вводе войск, а именно - не вводить, потому как Осечкин точно знает из анонимки, что внешнего вмешательства нет.
** Осечкин опасается, что такая модель подставы для протестующих через устроение погромов - она может быть применена и в РФ. Ну так она может быть применена в любом случае - и если в Казахстане была именно такая спецоперация, и если там было что-то другое, что сработало как такая спецоперация.
И, кстати, по моему мнению, этому очень сильно поспособствовал Навальный со своим окружением. Когда год назад прилетал специально, чтоб прилётом спровоцировать волнения по всей стране и дать формальный повод Байдену для вмешательства во внутренние дела РФ. Насколько я помню, в этот раз - и зимой, и весной, когда протесты пытался организовать Волков - не было увещеваний о том, чтоб не прибегать к насилию. Была даже какая-то эйфория от того, что протест скатывался к силовому противостоянию. В общем, это не 100% - это у меня осталось такое негативное впечатление. Может быть всё было просто халтурно организовано, как это свойственно Навальному - потому момент мирности протеста был отдан на управление людям "в поле", а они уже были настроены на то, что силовое противостояние лучше мирного протеста.
Тот же Светов, когда убеждает людей, что мирные протесты не работают - он не отдаёт себе отчёта, что в эту игру в эскалацию насилия, можно играть и другой стороне, и у неё гораздо больше для этого возможностей.
На 1:29:00 Осечкин прямо говорит, что считает, что протесты в РФ будут только усиливаться и не ограничиваться просто мирным хождением с ленточками. Предупреждает, что оппоненты к такому сценарию уже готовы и провели испытания. Но не делает вывода, что это только лишний повод придерживаться мирности протестов, и самоорганизации, чтоб люди сами боролись с провокаторами, которые мирность нарушают - боролись, например, сдачей провокаторов полиции.
Сразу после этого Осечки говорит мотивы своего поведения и показывает, что абсолютно не разбирается в этой казахской истории: у него у самого всё смешалось в кучу, и бойня, и войска РФ, и то, что обязательно должно начаться взаимное истребление войск ОДКБ и казахов, заодно казахи начнут истреблять русских в Казахстане. Но самое главное - "было очевидно, что это очередная авантюра Путина и Патрушева, которые используют внешнюю повестку для ОТВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ от повестки внутренней". Осечкин даже не понимает, что эта цель прямо противоречит тому, что он сам же только что говорил - что это отработка метода подавления протестов, что это на самом деле подавление протестов. Какое же это исключительно "отвлечение внимания", когда цели совершенно другие и ты сам их озвучил?
У меня к Осечкину гораздо ниже требования и претензии, чем к Навальному. Осечкин - активист в эмиграции. Он активничает в меру своих способностей и возможностей. На власть он не претендует, в отличие от Навального и его команды. Потому к Осечкину я вполне допускаю оправдание - ну туповат немного, не разбирается в чём-то и даже не хочет разбираться.
1:33:00 Осечкин связывает обострение ситуации на Донбассе, с тем, что ей Путин отвлекает от пыток в тюрьмах РФ. Мол, только пошли гневные выступления в зарубежных СМИ об этом, как тут же обострение на Донбассе и перевод повестки. Я не следил и свечку не держал - может быть и такой сюжет был. Но причём тут Казахстан и посленовогодние события? И где тут "отвлечение внимания от внутренней повестки"? В РФ новогодние праздники - это вполне позитивная внутренняя повестка - зачем от неё отвлекать. В международных отношениях повестка - переговоры РФ с США - она тоже больше интересна Путину, т.к. это его переговоры. Зачем Путину отвлекать общественность от его же собственных переговоров?
Если для политиков у меня хотя бы есть стройное выстраивание аргументации в претензию, то тут чел просто признаётся в том, что он дурак и идиот, но на это имеет полное право - даже не понимать, что каждое последующее его высказывание противоречит предыдущим. И его даже не стоит обзывать "дураком" и "идиотом" - потому как обидится и вообще перестанет воспринимать критику. В общем - отношение с обывателями, пусть даже и активистами - имеет свои особенностями по сравнению с отношением к политикам. И тут как раз такой случай, когда чел - обыватель, и потому может ни в чём не разбираться, если полную околесицу и не понимать, что сам же себе противоречит. От преследований он уже сбежал за границу. Критику Шария даже не понял - что Шарий показал, как можно элементарно проверить его перепечатку анонимки, и удостовериться, что по штабу инфа в ней не соответсвует действительности. А раз есть обоснованные сомнения в проверяемой части инфы, то есть и в непроверяемой. Но Шарий - журналист и политический деятель, хоть и в другом государстве. А Осечкин обыватель, и не понимает того, что "инсайды" - это очень ненадёжная инфа. Причём вчера они могли подтверждаться, а сегодня из того же источника будет идти туфта - или вброс дезы, или неадекватный сливщик на том конце.
НЕ ПРО ПОЛИТИКУ:
1:40:00 - Тут Осечкин говорит, что добился от криминальных авторитетов "прогона" с тем, что унижения и пытки от тюремщиков и "активистов" в тюрьмах перестали считаться основанием для зачисления в опущенцы. Что это обессмысливает эти пытки. Вот тут я Осечкина и его логику поддерживаю. Собственно, насколько я знаю, опущение в тюрьме ввели тюремщики при советской власти - в т.ч. чтоб лучше контролировать контингент (исходная же цель была санитарная - боролись с распространением заразы половым путём). До этого однополый секс даже в тюрьме не был поводом для опущения - а был частным делом. В общем, при всём своём неодобрении пидоров, не считаю, что сама идея опущенчества в уголовной среде - это здравая идея. Она оказалась хорошим рычагом давления на самих уголовников, чтоб силовикам пришла в голову идея, всех уголовников проводить через то, что будет воспринято их окружением как опущение. И поправить ситуацию обычные уголовники-ауешники не могут - потому что они большей частью асоциальные идиоты. Авторитеты же могут, и Осечкин их убедил.
1:47:00 - Осечкин сообщает, что уже более 20 лет "наказание членом" в тюрьмах СНГ запрещены аналогичным прогоном и считаются беспределом.
1:49:00 - криминальные авторитеты поуезжали из РФ после ввода в УК ст.210.1 "Занятие высшего положения в преступной иерархии" в 2019, по которой положено:
- лишение свободы на 8-15 лет
- с/без (штрафом до 5 млн руб или з/п//дохода за 5 лет),
- и огр.свободы на 1-2 года. (Ограничение - это уже после изоляции=отсидке.)
По деятельности Осечкина в части исправления гулаговского наследия - на первый взгляд Осечкина можно поддержать: убедил авторитетов сделать прогон с обесцениванием пыток, разоблачает авторитетов-перевёртышей, которые вместо общака собирают деньги на собственные траты и силовикам за крышу. Но при этом одновременно же, я не одобряю его позицию по анонимке о Казахстане. Не одобряю его конспирологию, когда всё в РФ делается якобы для отвлечения от проблем. Не одобряю то, что в теме политики он не понимает, как начинает сам себе противоречить, но при этом действует. Это неодобрение можно обобщить, что он вышел за границы своей компетентности. Одобрение одного (что Осечкину получается делать) не мешает неодобрению другого (что ему даётся с косяками).
В общем, оказалось важным мне разобраться в этом человеке - что он из себя представляет. Потому как куча людей ему доверилась, и куча людей ему благодарна. Моё неодобрение Осечкиным не касается этой части его деятельности, а касается международной политики, где я считаю, что Осечкин не разбирается достаточно хорошо и действует интуитивно и это не всегда адекватно. Нельзя во всём разбираться одинаково хорошо.
1:59:00 - Про Максима Марцинкевича - в Красноярской тюрьме его опустили при пытках, по Челябинску инфы нет. Когда ранее Осечкин вскользь публично ответил на такой вопрос, с ним связались родственники и попросили не разглашать подробности. По поводу смерти Осечкин сотоварищи проводят расследование и до сбора доказательств - чтоб инфа была точной - ничего не скажут.