:-))) Они просто очень хорошо "читают" невербалку, а по утверждению товарищей ученых мы от 45 до 75% информации передаем именно невербально. Причем у самих собак невербалка происходит в 2-3 раза быстрее, так что нас-тормозов для них читать как не фиг делать.
Это и плюс - собака легко адаптируется к человеку, это и минус. Во-первых, собака может прочитать совсем не то, что мы пытались сказать. Во-вторых, собака с её точки зрения часто дает нам достаточно времени изменить линию поведения, но мы тормоза, не успеваем. а кончается "внезапно собачка пожрала".
Тут увы много заблуждений про собак есть. И про ту же собачью "любовь", которой нет на самом деле, собаки лишены абстрактного мышления, а любовь это абстракция. А есть социальная природа собак, важность собаки быть принятой стаей и высокая адаптивность. Поэтому, кстати, кто не умеет язык собак читать часто путает стремление в стаю и готовность к адаптации с тем, что собака любит. Скажем улыбаться собакам, гладить их по голове - это из серии "терпят". Для собаки и то и другое очень неприятно, кстати. И собачка плюхнувшаяся на спину, расставив лапки не почесать пузико просит, а демонстрирует свою безобидность, воспринимая что-то в поведении человека как угрожающее ей.
Ну, про пузико и угрозу ты перегнууул :-) Прямо ярко вспоминаю, как ньюф у друзей меня, школьника, сначала облизывал, а потом брюхо подставлял почесать, да настойчиво - так он, оказывается, меня боялся! :-)
:-)) как ни странно. я сам сначала не поверил, посчитал что хуйню мне втирают, но когда начал специально следить за невербалкой мои собаки "внезапно" перестали "показывать пузо".
с детьми у собак вообще все сложно, особенно если собака не живет с детьми с щенячества. они не воспринимают их как полноценных людей, для них это совершенно отдельный вид, за который можно и по ушам получить внезапно это больших. поэтому лучше опасаться и осторожничать.
Знаешь, я всегда считал, что хорошо понимаю собак (судя по обычному общению и иногда просто радикальному изменению поведения собак, оставленных мне для присмотра, причём безо всяких усилий и насилий с моей стороны). Надо присмотреться с новой информацией :-)
А с брюхом - почему бы бритву этого нашего Оккама не применить - может, иногда собака действительно просто хочет, чтоб ей брюхо почесали (причём тот, от которого точно подлянки не будет)?
:-) Я тоже, причем с собаками считай всю жизнь ведь. Но пару лет назад взял годовой курс по "коррекции поведения собак" вот прям реально половину понимания точно перевернул. А главное что все чему учили в итоге на своих же собаках проверял тут же, и эффект от применения не обмануть получается.
С брюхом я тоже так думал, я ж старый баран, если даже меня умудрились переубедить о том что и брюшко, и альфа-самцы, и теория вожака - это все антинаучно - это о многом говорит, я это искренне версил лет 30. :-)
Но как только начал демонстрировать как учили сигналы дружелюбия специально - поведение относительно почесать радикально изменилось. Во-первых не ждут когда я пройду, сами пруться и подставляются. Во вторых подставляют совсем другие места - грудину спереди, лопатки, шею. И стоя, да. Хотя ведут себя как гопники, конечно, овчарка просто прижимает к стене боком теперь если хочет чтобы её почесали :-). А если лежат, но на боку.
Кстати забавно, 30 лет назад дрессировщики ДОСААФ доказывали что я очеловечиваю собаку и считаю слишком умной и наделенной мыслительными способностями. :-)
По нынешним временам мой как сказали "механистический" подход пришлось менять что бы признать что собака сложнее и умнее чем я полагал.
Да, кстати, те собачатины, которые от меня требовали, лежали-таки на боку. Для собаки на спине лежать брюхом кверху - да, несколько неестественно. На спине - это коты :-) (я кошатник всегда был, у котов совсем другая психология).
Интересно, а что за сигналы дружелюбия? У меня они, похоже, инстинктивно получаются, потому что ко мне все прутся руку понюхать-лизнуть, а потом потереться об меня.
Ну вот чему меня научили, из того что не было очевидно из опыта общения с собаками (типа "лучше дать собаке подойти чем подходить к ней самому", "не делай резких движений в районе пасти" :-), и "присаживайся, а не нависай", уменьшение в размерах всегда показатель дружелюбия).
В первую очередь, собаки когда показывают дружелюбие прячут зубы и отворачивают слегка морду - так сказать "отворачивают" своё основное оружие. Если отворачивается совсем показушно - значит считает что на неё нападают, а она конфликта не хочет, самый первый признак.
Смотреть прямо в глаза - еще один признак агрессии, дружелюбный взгляд должен быть рассредоточен.
Собака замедляется приближаясь если хочет показать дружелюбие. Агрессивно - это приближаться с той же скоростью или ускоряясь.
Собака движется по прямой если напряжена или собралась напасть и по дуге - если демонстрирует дружелюбие.
Высокие звуки - миролюбие и приглашение играть, низкие звуки - агрессия. Это даже по лаю слышно - игровой и для привлечения внимания - звонкий, при агрессии - низкий, гулкий.
Зевать (sic!) еще один показатель миролюбия. Собака часто зевает показывая что ей некомфортно.
Чего категорически нельзя делать - показывать зубы в том числе в улыбке, делать резкие движения, хватать в районе головы и шеи (особенно обнимать), нависать над ними ну и внимательно следить за тем что собака говорит, не приближаться к собаке которая демонстрирует дискофорт.
ОК. Хотя индивидуальные исключения бывают - сеттер у соседа в моём детстве, уж как нас любила, всегда забежит в гости, всё хвостом обстучит, меня оближет - та зубы верхние скалила (как улыбалась).
А как они на вшивость проверяют!... Помню, раз гулял в лесу, тут главврач со своей (весьма бешеной) кавказкой. Стоим, разговариваем, та отошла на несколько шагов, развернулась, хвост прижала и прямиком на меня. Хорошо, за пару метров я понял, что она хочет, открыл руки и сказал ей с улыбкой: Ну хрена же ты! - тут она чуть изменила траекторию и сделала вид, что там что-то в кустах было сзади интересное, и стала там демонстративно рыть. Ага :-) А стал бы закрываться - могла бы и тяпнуть, с неё сталось бы, на своей территории меня раз тяпнула (не сильно, для устрашения как бы, я не впечатлился, сказал "Отстань", больше не кусалась, но рычать и гавкать не перестала).
Ну вот была школа которая утверждала что собака это голимые условные рефлексы, да. :-) В основном кто силовикам собак готовил. Но там специфика своя тоже, им надо было чтобы собака с любым проводником могла работать, под это все и затачивали.
"На вшивость" это да, это ихнее все. Когда её бояться - значит она крутая, очень важно для самооценки. Поэтому найти кого напугать - это любимое дело. Моя нынешняя НО очень любит найти того кто боиться и специально пугать. Как-то рабочие улицу копали - так лизалась со всеми, но нашла одного который боялся и специально, зараза такая, идя мима в его сторону дергалась. Типа "бу!". И столько счастья на морде сразу...
:-)) ну а зачем напрягаться если не боятся, никакого хайпа.
кстати я удивлен был статистикой - процентов 80 нежелательного поведения собак - это даже не недостаток дрессировки. это анти-дрессировка, когда мы осознанно или нет закрепляем плохое поведение.
Это и плюс - собака легко адаптируется к человеку, это и минус. Во-первых, собака может прочитать совсем не то, что мы пытались сказать. Во-вторых, собака с её точки зрения часто дает нам достаточно времени изменить линию поведения, но мы тормоза, не успеваем. а кончается "внезапно собачка пожрала".
Тут увы много заблуждений про собак есть. И про ту же собачью "любовь", которой нет на самом деле, собаки лишены абстрактного мышления, а любовь это абстракция. А есть социальная природа собак, важность собаки быть принятой стаей и высокая адаптивность. Поэтому, кстати, кто не умеет язык собак читать часто путает стремление в стаю и готовность к адаптации с тем, что собака любит. Скажем улыбаться собакам, гладить их по голове - это из серии "терпят". Для собаки и то и другое очень неприятно, кстати. И собачка плюхнувшаяся на спину, расставив лапки не почесать пузико просит, а демонстрирует свою безобидность, воспринимая что-то в поведении человека как угрожающее ей.
Reply
Reply
с детьми у собак вообще все сложно, особенно если собака не живет с детьми с щенячества. они не воспринимают их как полноценных людей, для них это совершенно отдельный вид, за который можно и по ушам получить внезапно это больших. поэтому лучше опасаться и осторожничать.
Reply
А с брюхом - почему бы бритву этого нашего Оккама не применить - может, иногда собака действительно просто хочет, чтоб ей брюхо почесали (причём тот, от которого точно подлянки не будет)?
Reply
С брюхом я тоже так думал, я ж старый баран, если даже меня умудрились переубедить о том что и брюшко, и альфа-самцы, и теория вожака - это все антинаучно - это о многом говорит, я это искренне версил лет 30. :-)
Но как только начал демонстрировать как учили сигналы дружелюбия специально - поведение относительно почесать радикально изменилось. Во-первых не ждут когда я пройду, сами пруться и подставляются. Во вторых подставляют совсем другие места - грудину спереди, лопатки, шею. И стоя, да. Хотя ведут себя как гопники, конечно, овчарка просто прижимает к стене боком теперь если хочет чтобы её почесали :-). А если лежат, но на боку.
Reply
По нынешним временам мой как сказали "механистический" подход пришлось менять что бы признать что собака сложнее и умнее чем я полагал.
Reply
Интересно, а что за сигналы дружелюбия? У меня они, похоже, инстинктивно получаются, потому что ко мне все прутся руку понюхать-лизнуть, а потом потереться об меня.
Reply
В первую очередь, собаки когда показывают дружелюбие прячут зубы и отворачивают слегка морду - так сказать "отворачивают" своё основное оружие. Если отворачивается совсем показушно - значит считает что на неё нападают, а она конфликта не хочет, самый первый признак.
Смотреть прямо в глаза - еще один признак агрессии, дружелюбный взгляд должен быть рассредоточен.
Собака замедляется приближаясь если хочет показать дружелюбие. Агрессивно - это приближаться с той же скоростью или ускоряясь.
Собака движется по прямой если напряжена или собралась напасть и по дуге - если демонстрирует дружелюбие.
Высокие звуки - миролюбие и приглашение играть, низкие звуки - агрессия. Это даже по лаю слышно - игровой и для привлечения внимания - звонкий, при агрессии - низкий, гулкий.
Зевать (sic!) еще один показатель миролюбия. Собака часто зевает показывая что ей некомфортно.
Чего категорически нельзя делать - показывать зубы в том числе в улыбке, делать резкие движения, хватать в районе головы и шеи (особенно обнимать), нависать над ними ну и внимательно следить за тем что собака говорит, не приближаться к собаке которая демонстрирует дискофорт.
Reply
Reply
Reply
А как они на вшивость проверяют!... Помню, раз гулял в лесу, тут главврач со своей (весьма бешеной) кавказкой. Стоим, разговариваем, та отошла на несколько шагов, развернулась, хвост прижала и прямиком на меня. Хорошо, за пару метров я понял, что она хочет, открыл руки и сказал ей с улыбкой: Ну хрена же ты! - тут она чуть изменила траекторию и сделала вид, что там что-то в кустах было сзади интересное, и стала там демонстративно рыть. Ага :-) А стал бы закрываться - могла бы и тяпнуть, с неё сталось бы, на своей территории меня раз тяпнула (не сильно, для устрашения как бы, я не впечатлился, сказал "Отстань", больше не кусалась, но рычать и гавкать не перестала).
Reply
"На вшивость" это да, это ихнее все. Когда её бояться - значит она крутая, очень важно для самооценки. Поэтому найти кого напугать - это любимое дело. Моя нынешняя НО очень любит найти того кто боиться и специально пугать. Как-то рабочие улицу копали - так лизалась со всеми, но нашла одного который боялся и специально, зараза такая, идя мима в его сторону дергалась. Типа "бу!". И столько счастья на морде сразу...
Reply
Reply
кстати я удивлен был статистикой - процентов 80 нежелательного поведения собак - это даже не недостаток дрессировки. это анти-дрессировка, когда мы осознанно или нет закрепляем плохое поведение.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment