сравнение кровавой гебни с имперской жандармерией

[man_with_dogs]

Жжитель corporatelie в своём жжурнале занимается сравнением РИ и СССР. Уже были посты со сравнением продснабжения армии, политических репрессий, продразвёрстки, а также про уникальность СССР в русской истории по таким явлениям как: голод, политрепрессии, фальшивые суды, массовое предательство

Comments

[rkovrigin]

Ага, взял последние десятилетия РИ и сравнил с первым в СССР. А поему не сравнить например 1900-1910 года РИ и 1970-1980-е в СССР?

[man_with_dogs]

Хахаха. Вы на самом деле такой идиот или только прикидываетесь?
Первые годы совка с чем надо по-вашему сравнивать? С временами Ивана Грозного? Так и то выйдет неудобно, т.к. Иван Грозный только несколько тысяч человек поубивал за своё царствование. Я вам могу подсказать, на каком фоне большевизия будет выглядеть замечательно - на фоне геноцида в Камбодже, который устроили полпотовцы.

[rkovrigin]

да, только первые годы после революции Россия была захвачена иностранными банкирскими кругами, и интернационалистами, и к остальной истории СССР этот период отношения не имеет. Это был страшный период, ктож спорит. Хоте не факт что он был хуже эпохи Петра I.

А Сталин потом уничтожал этих захватчиков, и строил уже настоящий СССР.

[vittal]

Вы озвучиваете самую настоящую конспирологию.

Сталин (по происхождению - "мафиозо", как ни крути: бандит, грабитель) себя позиционировал, как верный ленинец. Окружение его не изменилось на "бывших", а из тех же "революционеров" и состояло.

Мысль о термидоре понятна. Но, к сожалению, она ничем не подтверждается, кроме весьма туманных наполеоновских аналогий.

Сравнивать последние десятилетия РИ с первыми - в СССР было бы некорректно, если бы это происходило на разных территориях. А так... Ну, налицо же деградация - моральная, профессиональная, просто человеческая. И да, к 70-м последствия "революции" как-то сгладились, жизнь наладилась. Кроме одного - у русских уничтожили русскую элиту.

А коммунисты - начали предательством, и закончили предательством.

Сталинизм - это стокгольмский синдром в чистом виде. "Они же хотели как лучше". Не хотели.

[vittal]

Ну и? :) А Сталин к этому достойному обществу не имел ну совсем никакого отношения? Или осознал вдруг?

Теория термидора имела бы право на существование, если бы случился-таки военный переворот в конце 30-х - начале 40-х. Возникла бы военная диктатура, в примеру, и коммунистов бы зачистили реально (во главе с Тучевским ли, с Власовым - не важно). Двор Наполеона состоял отнюдь не из робесптеров.

А так, с одной стороны, нет никаких неконспирологических оснований подозревать Сталина в предательстве идеалов революции. А с другой - приписывать ему контрреволюцию со знаком плюс. Не было контрреволюции в 30-х. Наоборот, Сталину удалось удержать режим, утвержденный в России теми самыми Лениным и Троцким. Да, убрав наиболее одиозных его представителей. Но это - тот же самый режим.

Как и нынешний, впрочем.

[rkovrigin]

Сталин в этом достойном обществе был во первых в тени, во вторых он был просто большевик, а Ленин, Троцкий, Свердлов приехали из-за рубежа незадолго до революции, и их большевики сначала и не приняли, посчитали идиотами. Потом они возглавили партию, задвинув всех на вторые роли. Свердлова убили почти сразу, потом Ленин умер, и тут только Сталин смог выйти из тени. Вы видимо не очень хорошо историю знаете, и не в курсе о принципиальных разногласиях Сталина и Троцкого

[vittal]

Вы знаете, я знаком с такой интерпретацией. :) Но это - выдавание желаемого за действительное.

По аналогии с ВФР, многие надеялись, что "Россия упокоится", и на место безумных "якобинцев", придет "наполеон". На это были направлены все усилия оставшихся в живых русских, как за рубежом, так и внутри в 20-е, 30-е годы. "Логика революции" типа.

Но только этого не произошло. Спустя много лет появилась мысль: а, может, все-таки произошло?

Он её не предавал. Предали революцию Ленин и Троцкий.

Это когда? )))))) В процессе революции, до того, как ее совершили, или после? ))))) Или они идеалы февральской революции предали? ))))))
Бессмертная фраза. Сохраню.

Как вы, кстати, к мавзолею на Красной Площади относитесь? И к прочим захоронениям в кремлевской стене? :)

[rkovrigin]

это вы выдаете желаемое за действительное. есть факты, вы их не видете. Сталин был националистом, Ленин и ко интернационалистами были

[vittal]

Вас никто ничего "на помойку выбрасывать" не заставляет. И, тем более, "обсирать". Если вы называете себя Монархистом, забудьте вообще эти анальные словоформы. А то выглядите как-то неприлично.

Для того, чтобы любить свою страну, вовсе не нужно обожествлять СССР. Тем более, что это гособразование прямо противопоставило себя исторической России на всем протяжении своего существования.

Можно верить в некую мистическую Россию, которая тайно завладела душой триэсэрии. Понимаю. Эгрегор, все такое.Но только... не стыдно в ТАКОЕ верить? На фоне голода в 30-е, на фоне идиотской войны с ДЕСЯТММИЛЛИОННЫМИ жертвами, на фоне обратного закрепощения крестьянства, на фоне расказачивания. И, самое смешное, "русского националиста" Джугашвили, который до конца жизни по-русски говорил с акцентом. Как вы относитесь к идее Рамзана Кадырова - в качестве президента РФ? :)

[rkovrigin]

>вовсе не нужно обожествлять СССР

Я и не обожествляю. Я просто стараюсь судить объективно. То что коммунисты много создали мифов о РИ это правда, но вот не надо теперь создавать мифы об СССР как о неком сплошном и темном моменте истории.

Закрепощение крестьянство. Вы чепуху говорите! Была задача повысить производительность труда, что бы высвободить силы для индустриализации и создать рынок сбыта промышленной продукции. 50 млн крестьян переселились в города еще до войны! Это закрепощение?

Голод тридцатых. Вы хотя бы знаете почему он начался? Вы хотя бы знаете что было истинными причинами такого количества жертв?

Ничего в не знаете.

>Как вы относитесь к идее Рамзана Кадырова - в качестве президента РФ?

Плохо. Правителем России должен быть православный.

[vittal]

Вот, представьте, что я читал всех этих ваших карамурз, исаевых, мухиных, и даже великого Онотоле.

И пытаюсь вам открыть несколько иной взгляд на историю нашей общей Родины. "Без говна".

Где убийство - это убийство, а не "акт классовой ненависти", где предательство - это предательство, а не "объективная необходимость". Где любовь - это любовь, а не самопожертвование. Где Родина - это Родина, а не "социалистическое отечество".

Простейший тест на русскость - это отношение к "власовцам". Русский видит в этом ТРАГЕДИЮ, и ПОНИМАЕТ. А советский плюется радиоактивной слюной.

То же - "сталин". Смешной недоразвитый грузин, который даже говорить не научился. Для советского - ГЕНИЙ, для русского - рамзанчег. Полное соответствие.

Не. Я все народы люблю. И друзья чечены есть. И дагестанцы, и казахи, и негры даже. Но только не надо выдавать себя за другого.

Если вы - советский. то любить "сталина" - это нормально. Национальная особенность. Но так и говорите - советский.

[rkovrigin]

ой зачем вы сюда мухина и вассермана приплели я не понимаю. чи ни историки. а Исаев историк, причем общепризнанный, и далеко не коммунист.

>Русский видит в этом ТРАГЕДИЮ, и ПОНИМАЕТ

Чего? Какая нахрен трагедия? Власов просто трус.

>Смешной недоразвитый грузин

Вы живете в мире мифов. Сталин был очень образованным человеком. Вам до него просто далеко.

>Если вы - советский

Я русский. Вы никак не можете понять, что для того что бы любить Россию, не обязательно хаять какую-то часть её истории. Вы считаете что если ты любишь СССР, то это противоречит любви к Империи, и наоборот. По вашему либо то либо другое. Почему так, это для меня загадка. Лично я могу гордится и историей Империи и историей СССР и даже нашей сегодняшней историей.

[vittal]

)))))

Это по-вашему - "либо то, либо другое".

Горбачвым и Ельцыным вы тоже гордитесь? А чубайсом?

[rkovrigin]

нет я горжусь нашей историей. То что сделал Горбачев, как и Ленин это не наша история, это история войны запада против России. Я же не горжусь, скажем, Готом или там Паулюсом.

[vittal]

И как же вы отличаете "нашу" историю он не "нашей"?