сравнение кровавой гебни с имперской жандармерией

Jul 11, 2010 16:16

Жжитель corporatelie в своём жжурнале занимается сравнением РИ и СССР. Уже были посты со сравнением продснабжения армии, политических репрессий, продразвёрстки, а также про уникальность СССР в русской истории по таким явлениям как: голод, политрепрессии, фальшивые суды, массовое предательство ( Read more... )

большевики

Leave a comment

rkovrigin July 11 2010, 16:33:54 UTC
Сталин в этом достойном обществе был во первых в тени, во вторых он был просто большевик, а Ленин, Троцкий, Свердлов приехали из-за рубежа незадолго до революции, и их большевики сначала и не приняли, посчитали идиотами. Потом они возглавили партию, задвинув всех на вторые роли. Свердлова убили почти сразу, потом Ленин умер, и тут только Сталин смог выйти из тени. Вы видимо не очень хорошо историю знаете, и не в курсе о принципиальных разногласиях Сталина и Троцкого?

>если бы случился-таки военный переворот в конце 30-х - начале 40-х

А он случился. Сталин фактически сверг троцкистов, а позже всех расстрелял. Вам шашечки или ехать? В 1929 Сталин разорвал грабительский договор с ЛЕНОЙ ГОЛДФИЛДС И СВЕРНУЛ НЭП. Это и был переворот. Вместе с иностранными концессиями закончилось влияние банкиров на нашу страну, закончился её грабеж.

>нет никаких неконспирологических оснований подозревать Сталина в предательстве идеалов революции

Он её не предавал. Предали революцию Ленин и Троцкий. Они пришли на плечах большевиков, но начали вести политику выгодную их западным покровителям.

>Но это - тот же самый режим

Вы совершенно не знакомы с историей. Совершенно! НЭП был свернут сразу. Тут же СССР был объявлен эмбарго. До Сталина запад нормально сотрудничал с СССР. Ну сотрудничал это означает в данном контексте грабил. Как только пришел Сталин, что-то мнение запада сильно поменялось. Далее, Троцкий рассматривал революцию в России как этап мировой революции. Он утверждал что коммунизм в отдельно взятой стране невозможен. При этом Сталин говорил что для строительства коммунизма не нужна мировая революция. Это были огромные противоречия! Это были даже не две ветви, это были две противоборствующие партии. В итоге к власти пришла вторая партия!

Reply

vittal July 11 2010, 16:49:52 UTC
Вы знаете, я знаком с такой интерпретацией. :) Но это - выдавание желаемого за действительное.

По аналогии с ВФР, многие надеялись, что "Россия упокоится", и на место безумных "якобинцев", придет "наполеон". На это были направлены все усилия оставшихся в живых русских, как за рубежом, так и внутри в 20-е, 30-е годы. "Логика революции" типа.

Но только этого не произошло. Спустя много лет появилась мысль: а, может, все-таки произошло?

Он её не предавал. Предали революцию Ленин и Троцкий.

Это когда? )))))) В процессе революции, до того, как ее совершили, или после? ))))) Или они идеалы февральской революции предали? ))))))
Бессмертная фраза. Сохраню.

Как вы, кстати, к мавзолею на Красной Площади относитесь? И к прочим захоронениям в кремлевской стене? :)

Reply

rkovrigin July 11 2010, 17:27:38 UTC
это вы выдаете желаемое за действительное. есть факты, вы их не видете. Сталин был националистом, Ленин и ко интернационалистами были.

>Это когда?

Как только приехали и присосались к большевикам. Вообще-то большевики ждали Учредительного собрания и ни о какой революции не помышляли. Для них это и было революцией - смена строя, приход демократии. Но когда Ленин таки заставил их думать о реаволюции, когда Керенский буквально отдал им власть, Ленин с Троцким и Свердловым взяли и разогнали учредительное собрание, а потом устроили террор и грабеж.

>Как вы, кстати, к мавзолею на Красной Площади относитесь? И к прочим захоронениям в кремлевской стене? :)

Мавзолей считаю необходимо оставить, а труп Ленина похоронить, может быть в кремлевской стене. Захоронения трогать незачем, зачем ворошить могилы?

Я повторяю, я сам монархист. Просто для того что бы быть монархистом, не не требуется ничего себе доказывать, и обсирать ту страну, в которой я родился. Я считаю что в СССР были недостатки, и главный из них это опора на идеологию а не на Православие. Повторять этот путь не стоит, но СССР сумел стать великой Империей, в котором небыло нищеты, голода, бездомных, безработных. Где было бесплатное образование, мидицина, великая наука, промышленность и много чего еще. Эта страна победила фашизм. Это моя Родина. Но считаю что наша задача сейчас, взяв лучшее из СССР и РИ строить новую Православную империю. А не выбрасывать на помойку один строй ради другого.

Reply

vittal July 11 2010, 19:04:49 UTC
Вас никто ничего "на помойку выбрасывать" не заставляет. И, тем более, "обсирать". Если вы называете себя Монархистом, забудьте вообще эти анальные словоформы. А то выглядите как-то неприлично.

Для того, чтобы любить свою страну, вовсе не нужно обожествлять СССР. Тем более, что это гособразование прямо противопоставило себя исторической России на всем протяжении своего существования.

Можно верить в некую мистическую Россию, которая тайно завладела душой триэсэрии. Понимаю. Эгрегор, все такое.Но только... не стыдно в ТАКОЕ верить? На фоне голода в 30-е, на фоне идиотской войны с ДЕСЯТММИЛЛИОННЫМИ жертвами, на фоне обратного закрепощения крестьянства, на фоне расказачивания. И, самое смешное, "русского националиста" Джугашвили, который до конца жизни по-русски говорил с акцентом. Как вы относитесь к идее Рамзана Кадырова - в качестве президента РФ? :)

Reply

rkovrigin July 11 2010, 19:24:34 UTC
>вовсе не нужно обожествлять СССР

Я и не обожествляю. Я просто стараюсь судить объективно. То что коммунисты много создали мифов о РИ это правда, но вот не надо теперь создавать мифы об СССР как о неком сплошном и темном моменте истории.

Закрепощение крестьянство. Вы чепуху говорите! Была задача повысить производительность труда, что бы высвободить силы для индустриализации и создать рынок сбыта промышленной продукции. 50 млн крестьян переселились в города еще до войны! Это закрепощение?

Голод тридцатых. Вы хотя бы знаете почему он начался? Вы хотя бы знаете что было истинными причинами такого количества жертв?

Ничего в не знаете.

>Как вы относитесь к идее Рамзана Кадырова - в качестве президента РФ?

Плохо. Правителем России должен быть православный.

Reply

vittal July 11 2010, 19:53:11 UTC
Вот, представьте, что я читал всех этих ваших карамурз, исаевых, мухиных, и даже великого Онотоле.

И пытаюсь вам открыть несколько иной взгляд на историю нашей общей Родины. "Без говна".

Где убийство - это убийство, а не "акт классовой ненависти", где предательство - это предательство, а не "объективная необходимость". Где любовь - это любовь, а не самопожертвование. Где Родина - это Родина, а не "социалистическое отечество".

Простейший тест на русскость - это отношение к "власовцам". Русский видит в этом ТРАГЕДИЮ, и ПОНИМАЕТ. А советский плюется радиоактивной слюной.

То же - "сталин". Смешной недоразвитый грузин, который даже говорить не научился. Для советского - ГЕНИЙ, для русского - рамзанчег. Полное соответствие.

Не. Я все народы люблю. И друзья чечены есть. И дагестанцы, и казахи, и негры даже. Но только не надо выдавать себя за другого.

Если вы - советский. то любить "сталина" - это нормально. Национальная особенность. Но так и говорите - советский.

Reply

rkovrigin July 11 2010, 20:07:36 UTC
ой зачем вы сюда мухина и вассермана приплели я не понимаю. чи ни историки. а Исаев историк, причем общепризнанный, и далеко не коммунист.

>Русский видит в этом ТРАГЕДИЮ, и ПОНИМАЕТ

Чего? Какая нахрен трагедия? Власов просто трус.

>Смешной недоразвитый грузин

Вы живете в мире мифов. Сталин был очень образованным человеком. Вам до него просто далеко.

>Если вы - советский

Я русский. Вы никак не можете понять, что для того что бы любить Россию, не обязательно хаять какую-то часть её истории. Вы считаете что если ты любишь СССР, то это противоречит любви к Империи, и наоборот. По вашему либо то либо другое. Почему так, это для меня загадка. Лично я могу гордится и историей Империи и историей СССР и даже нашей сегодняшней историей.

Reply

vittal July 11 2010, 20:13:27 UTC
)))))

Это по-вашему - "либо то, либо другое".

Горбачвым и Ельцыным вы тоже гордитесь? А чубайсом?

Reply

rkovrigin July 11 2010, 20:26:35 UTC
нет я горжусь нашей историей. То что сделал Горбачев, как и Ленин это не наша история, это история войны запада против России. Я же не горжусь, скажем, Готом или там Паулюсом.

Reply

vittal July 11 2010, 20:30:56 UTC
И как же вы отличаете "нашу" историю он не "нашей"?

Reply

rkovrigin July 11 2010, 20:32:54 UTC
ну для начала её нужно изучать. вы её не знаете, потому отличить не можете.

Reply

vittal July 11 2010, 21:04:04 UTC
Ну-ну. :)

Reply

vittal July 11 2010, 20:19:38 UTC
Сталин был очень образованным человеком. Вам до него просто далеко.

Я, как минимум, по-русски говорю без акцента. ))))))))))

Reply

rkovrigin July 11 2010, 20:32:04 UTC
акцент не говорит об образовании. Екатерина II тоже говорила с акцентом, но никто а глупости её не упрекнет.

Reply

lubovkrossii July 12 2010, 02:24:48 UTC
Да куда ему до Екатерины, он был просто мелким воришкой - в нормальное царское время по тюрьмам сидел.

Reply

lubovkrossii July 12 2010, 02:46:18 UTC
Может-быть пора выставить ролик с тем как он говорит речь:). Там дело далеко не только в акценте

Reply


Leave a comment

Up