Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей -

Comments

[mixalych]

Подушевой сбор в данном случае показатель не совсем корректный. Там надо бы делить не на все популяцию, а на количество занятых в сельхозпроизводстве, ну или (более грубо) на количество неурбанизированного населения. Плюс такую же табличку составить для нескольких других стран, для сравнения.

[man_with_dogs]

Еду едят все - потому нужно делить на едоков. По едокам получается, что голодно было до 1970х, голодней, чем при царе в 1913.

[mixalych]

Человеку, занятому в традиционном безмашинном сельхозпроизводстве, надо 6000 и более ккал в день. Горожанину и занятому в машинном сельхозпроизводстве - все-таки поменьше. Кроме того, чем ближе к современности, тем меньше пропорциональная калорийная доля зерновых в рационе.

Так подобного рода подушевая статистика имеет небольшую пользу.

Лучше уж просто привести статистику подушевого роста производительности сельхозпроизводства по разным странам, будет честнее и нагляднее.

[man_with_dogs]

Ещё раз - я сделал грубую прикидку, по которой до начала 1970х подушевое валовое производство зерновых было почти всё время хуже. чем при царе в 1913. А про последующее время (когда царские подушевые показатели были превышены) сказал, что зерно покупали за границей на нефтедоллары - это тоже показатель того, что производства своего зерна не хватало - не хватало по СОВРЕМЕННОМУ уровню потребления. Т.е. уровень этот наконец таки стал расти в 1970х, но с/х производство за ним не поспевало.

[mixalych]

Чушь какая-то. Потрудитесь все же дать выработку сельхоз продукции на одного сельхоз-работника.
В 1913-м году в с/х было занято свыше 80% населения, а в 1980-х - менее 20%. Даже приблизительный подсчет показывает более чем 4-х кратный рост выработки.
Кто бы занимался промышленностью/обороной/авиацией/космосом, если подавляющее большинство с образованием ЦПШ ковырялись в навозе/дерьме на своих 10 десятинах?
И почему сравнение как всегда с 1913-м годом, а не с 1916-м?
1916-й год (как следствие 1-й мировой) организовали не большевики, а господа романовы, поэтому просьба за основу брать именно его, а не тот, который вам больше нравится.

[mixalych]

c 1913-v годом как раз традиционно большевички любили сравнивать.

[mixalych]

Большевички в этом вопросе вели себя благородно (как это ни странно).
Они брали самый благополучный год за 300 лет правления романовых и говорили, типа, "у нас лучше, чем в самом комфортном году при царе".

А правильнее, по моему глубокому убеждению, брать именно 1916-й. Монархисты хотели в бухте Золотой Рог сапоги помыть? ну так и расхлёбывайте посследствия. Большевички вас туда штыками и заградотрядами не толкали.

[zeus_x]

Да и провал 45-50 скорее связан с войной, чем с действиями большевиков...

[man_with_dogs]

После войны в 1946-48 был третий советский голодомор с 1,5 млн трупов.

[zeus_x]

Имхо война с такими громадными потерями в населении, экономике и матчасти как причина голода выглядит куда реалистичнее.

[man_with_dogs]

См. ссылки в конце поста:
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html

В "закромах Родины" сгнил 1 млн т продовольствия, которого бы вполне хватило, чтоб спасти 1,5 млн голодающих по норме 0.5т/чел в год. В закромах ещё оставалось более 5 млн т.

[man_with_dogs]

Никто большевиков не заставлял делать крестьян рабами бесправными, из-за чего те миллионами бежали в города, как бы их паспортами и пропиской не сдерживали.

А по поводу 1916 - ну так приведите даные за этот год и давайте сравним их с большевицкими МИРНЫМИ годами - 1921, 1922, 1932, 1933, 1946, 1947 - когда люди миллионами умирали с голода.

[mixalych]

А в 1861-м и в 1916-м году у многих крестьян были паспорта?

Вы вот заголовок поставили "Суть коллективизации - возвращение крепостничества".
Десятки миллионов крестьян за 20-30 лет прекратили ковыряться в навозе и уехали в город. Ну а там уже - "от каждого по способностям". Кто в аэрокосмическую академию, а кто на танковый завод. Отсутствие паспортов этому нисколько не мешало, в куршавели и баден-бадены надобности ехать не было, а до 1970-х годов без паспортов можно было на самолетах летать.

Так какое же это крепостничество, если вместо навоза более половины (!) населения
получили возможность выбирать любую профессию, а вместо ЦПШ ("абрам родил исака") появились доступные для каждого ВУЗы.

Статистикой по 1916-му году не располагаю, но, думаю, революция была не от сытости.

[man_with_dogs]

Внутренние паспорта придумали большевики в 1932, чтоб загнать голодающих крестьян по месту прописки умирать с голода:
http://man-with-dogs.livejournal.com/617124.html
Если вы хотите сравнить с РИ времён крепостничества - то вы правильно сравниваете: большевики устроили сначала крестьянам в 1932-33, а потом и всем работникам в 1940 крепостничество. Только более лютое - с концлагерями и вымариванием голодом.

И потому многие крестьяне убежали в город, что при совке жить и работать на селе - это быть рабом Страны Советов и отрабатывать за еду барщину перед новыми советскими панами.

Насчёт того, что вы "думаете" - вы лучше аргументируйте документально. Тогда точно не ошибётесь в том, в чём не разбираетесь.

[zanuda2]

Хочу напомнить вам, что до 30 годов Сталин не играл большой рли в партии, всем запрявляло жидво. А про концлагеря вам тоже надо знать, что при ссоветском строе, после того, как жидов малость прижали и поразогнали, количество заключённных на тысячу граждан было примерно такое, как сейча В СШа - демократической стране. Так что не повторяйте жидовские фальшивки.

[man_with_dogs]

А сходить по ссылке и ознакомиться с документами, которые показывают, что это именно Сталин приложил основные усилия по развёртыванию антикрестьянского террора и организации голодомора - религия вам не позволяет? придумали себе сказку, что "среди бандитов жидов один бандит был более человечен". Именно Сталин виновен в организации коллективизации, насильных хлебозаготовок и голодомора. Он был основным инициатором всего этого.