Как вы полагаете, почему всё это делалось? Из чистого садизма? От бесовской одержимости? Из-за беспричинной ненависти к Русскому народу? Или, может быть, потому, что другого способа выстроить индустрию и восстановить обороноспособность не существовало?
Потому что система была построена на тупости и насилии. Тупые начальники не справлялись с управлением, из-за чего в стране постоянно был голод. Тупые исполнители воли начальства - ветераны гражданской междоусобицы и красного террора, инородцы и революционеры - добивались выполнения тупых приказов начальства любой ценой - насилием, пытками, депортациями, убийствами. Что отбивало у народа всякую охоту сотрудничать с властью и ставило перед ним задачу - просто выжить, найти еды. Ни о какой работе и трудовых свершениях речи не шло. Потому, чтоб хоть как-то управлять, большевицкое начальство отбирала у людей свободу, закабаляло их.
Могло ли быть иначе? Разумеется могло. Без идиотов большевиков - банды головорезов дорвавшихся до власти.
Видите ли, "дорваться" до власти можно путём выборов. Или переворота. Или какой-то махинации. Но только внутри стабильного государства. У царей был шанс реформировать Россию - они его упустили, довели дело до революции, и в итоге к началу гражданской войны в стране не было государства. Никакого. И власти не было. Так что большевики не "дорвались", они создали власть и государство из хаоса и войны всех против всех. Они смогли выстроить государственную, экономическую, индустриальную системы. Их оппоненты - не смогли. Без "идиотов большевиков" кто бы, по-вашему, смог это сделать? Тряпка Керенский? "Верховный правитель
( ... )
Вы когда что-то говорите - вы хотя бы подтверждения пытайтесь найти своим словам. Чего "царизм упустил"? Когда это он "довёл до революции"? Не несите чуши. Февральский масонский переворот осуществляли великие князья и генералы. После чего страна стала разваливаться. Причина же для переворота была - перехватить у Н2 уже близившуюся победу. В Германии уже начинался голод, которого в России и близко не было
( ... )
Ключевое слово тут - "бы". Назовите силу того времени, которая была в состоянии восстановить а России государственность. И объясните, почему она всё же проиграла большевикам. Я ведь не спорю, что большевики были очень далеки от идеала. Но существовала ли альтернатива?
Я же написал - ЛЮБОЕ правительство было бы лучше и просто не развалило бы страны, как это сделали большевики. А почему не сдела этого никто - так большевики не сразу проявили себя бандитами. За пару месяцев между октябрьским и январским переворотами большевики укрепились во власти и уже так просто их сковырнуть было нельзя. Не получилось. Да и враг оказался новым - террористы. Никто не мог представить себе, что такое возможно - брать массово людей в заложники по любому поводу и расстреливать их, устраивать казни невинных людей и т.п. Большевики перебили и изгнали русский образованный слой - тех, кто мог организовать серьёзное сопротивление. А простой народ был способен лишь на локальные восстания, вроде махновшины и антоновщины. И то, потребовалось откровенный геноцид (хим оружие, расстрелы женщин и детей, концлагеря, депортации) устраивать населению, чтоб подавить повстанческие движения.
Большевики близки к антиидеалу. И любая наличная на то время альтернатива была бы лучше их.
Но государство восстановили всё-таки они. Плохое, хорошее - восстановили. И, повторяю, в сложившейся ситуации другие, менее жёсткие, методы, едва ли сработали бы. Как ещё объяснить кресьянину, что он должен сдавать зерно, чтобы обеспечить индустриализацию? Если он не видит дальше своего двора и предпочитает хлеб припрятывать? Возвращаясь к исходной теме: сейчас - та же ситуация. Медвепуты разграбили страну до умопомрачения. Захотят сейчас эффективные менеджеры переквалифицироваться в слесарей и пахать по 12 часов? Не захотят.Сдадут чурки и бандюки позиции сами? Не сдадут. Так как восстанавливать страну? Если не по рецептам Сталина и Тухачевского? КАК? Я тоже не хочу умирать. И я тоже хожу дальше сидеть за компьютером в тёплой редакции, править статьи. Но если таких, как я, сейчас массово не сгонят поднимать производство - скоро не будет ни редакций, ни компьютеров, ни статей, ни нас.
А зачем надо было убивать миллионы людей, обращать их в рабство, в кабалу, чтоб "восстановить государство", если можно было просто не разваливать его своими тупостью и жестокостью
( ... )
справедливости радиlarchickMarch 1 2009, 10:50:09 UTC
1.первая продразвёрстка была произведена в декабре 1916 года 2.Большевики пришли уже к разваленному государству. Не надо было гучковым-милюковым с примкнувшим к ним генералам от сохи (змеюк пригрел е.и.в.НИколай II) устраивать переворот и уничтожать вторую опору государства, двуножник всегда падает. 3. Вы перепутали годы...Индустриализация - это 1927-1932. первая пятилетка....никакого голода пока ещё нет. в 1927 году ещё никакой Великой деперссии нет и везти нечего..Тяжмаш построенный на основе этой индустриализации посзовлил выпустить за время Отечественной войны только Т-43 более 60 тыс штук. расскажите пожалуйста какие заводы американцы разобрали, что бы собрать ХТЗ, ЧТЗ. СТЗ.
Re: справедливости радиatama_yamaMay 9 2009, 18:56:57 UTC
1) Вы сравниваете несравнимое - большевицкие грабежи продармией, чонами с неудачной попыткой продразверстки. Против большевиков от таких грабежей регулярно поднимались крестьянские восстания. К тому же когда это в 1916 была продразверстка - не объявлена, а реально состоялась
( ... )
Государство было разваленоlarchickMay 10 2009, 08:19:23 UTC
причём до основанья. Большевики пришли уже к трупу убитого льва. теперь о голодах. Да будет Вам известно, голода регулярно приходил в Россию во второй половине 19 века. в голод 1891-1892 годов было охвачено 35 губерний, лебеду ели как лакомство. и если Вы помните. то именно через 30 лет после коллективизации, (вы упомянули, что на 30 лет развалили) так вот именно в 60-е годы СССР начал закупать зерно за рубежом. что касается недостатка кадров в СССР то посчитайте количесвто кадров. которое уехало из России в САСШ и вы поймёте. что процесс был обоюдным. И в 20-е годы, если кто и строил в России, так это немцы, а не американцы, те сюда пришли уже после начала Великой деперсссии. когда у себя стали никому не нужны, а тов. Сталин правильно воспользовался хорошими кадрами
Государство было развалено? КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ?man_with_dogsMay 10 2009, 20:21:05 UTC
1) Стало быть ничего вы про продразвёрстку ни в 1916, ни при большевиках сказать не в состоянии? 2) Какое государство было развалено до большевиков? Что именно и как? Разве это не большевики объявили на 3 съезде советов, что-то типа ельцинского - "берите суверенитета сколько хотите" - а у нас, мол, теперь федерация? А потом капитуляцию немцам подписали с контрибуцией, которую потом с крестьян продотрядами собирали (кайзеру, а вовсе не для рабочих в городах). В результате побегли "украинцы", грузины, прибалты и фины - к немцам. Временные же никого никуда не отпустили, а, к примеру, разогнали финский парламент, который слишком стал хотеть отделения. 3) Про какой голод после 1892 вы можете что-либо конкретное сказать? А то получается, что у большевиков голод был через год - два года голодных, а у царей с 1892 по 1917 никакого голода - 25 лет. Лебеду, говорите как лакомство ели? При большевиках как лакомство детей ели:
( ... )
путём свержения законной МонархииlarchickMay 11 2009, 08:41:11 UTC
после свержения Монарха Государства, в истинном понимании слова, уже не существовало, это не мои слова, это слова Антона Ивановича Деникина. Что такое бунт против законной власти во время войны вам надеюсь объяснять не надо? Дальнейшее отделение провинций было делом времени. Украина у же в марте 1917 года соорудила Центральную Раду. Да и среднеазиаты с Кавказом подчинялись Белому Царю. а не какому то непонятному временном правительству и какой-то непонятной республике
( ... )
Re: путём свержения законной Монархииman_with_dogsMay 11 2009, 22:14:23 UTC
1) Вот не надо общих слов, а давайте конкретики. В уч.собрание выборы прошли по всем национальным регионам, по всем национальным партиям наравне с общероссийскими. это означает, что до разгона большевиками уч.собрания страна была политически ЕДИНОЙ. И Ценртальная Рада в то время хотела лишь автономии. И грузинские меньшевики были госдеятелями общероссийского масштаба. А "среднеазиаты" (Хива и Бухара) - они в состав Роосийской Империи не входили - таб был протекторат. После разгона единственной наиболее законной на тот момент власти (общенародно выбранного уч.собрания), после последовавшего провозглашения 3 съездом советов федерации и предложения националам устраивать свои органы власти, после сепаратной капитуляции большевиков Германии - вот как раз после этого и наступил развал страны - полнейший. И никакое это было не "дело времени", а ВОЛЯ большевиков - т.е. они этот развал специально провоцировали и добивались, кроме того, что вызывали обстоятельства, которые разваливали страну без их желания
( ... )
Учредительное собраине было нелегитимно поскольку было созвано мятежниками, исходя из этого все дальнейшие утверждения ложны.Развал страны - это и приказ номер один Петросовета, и арест Императора, и убийства в марте старших офицеров Балтийского флота. Ну а Гражданская война - это война предателей монархии с её врагами
( ... )
Re: вы прыгетеman_with_dogsMay 12 2009, 23:51:10 UTC
1. Совершенно не важно то, как вы смотрите на легитимность Уч.собрания. Важно - как на то смотрели основные политические силы и те, кто их избирали. Так вот в выборах в уч.собрание приняли участие чуть более половины избирателей - так что кворум был. За большевиков проголосовала только четверть. И с опорой всего лишь на 1/8 избирателей большевики узурпировали власть в стране. Насколько законно было Уч.собрание - это другой вопрос, а вот невопрост - что большевики после разгона уч.собрания были полностью незаконными узурпаторами. Против которых возмутились и избиратели, и политики, представлявшие большую часть избирателей. На что большевики ответили расстрелами демонстраций. Первую так вообще расстреляли перед началом собрания - до разгона. Именно это - наглое попрание прав избирателей и избранников с узурпацией власти и установлением тоталитарной диктатуры и стало началом гражданской войны. Диктатура очень скоро стала вдобавок ещё и террористической - с началом, а затем и объявлением красного террора, геноцида казаков - расказачивания
( ... )
Reply
Могло ли быть иначе? Разумеется могло. Без идиотов большевиков - банды головорезов дорвавшихся до власти.
Reply
Reply
Reply
Reply
А почему не сдела этого никто - так большевики не сразу проявили себя бандитами. За пару месяцев между октябрьским и январским переворотами большевики укрепились во власти и уже так просто их сковырнуть было нельзя. Не получилось. Да и враг оказался новым - террористы. Никто не мог представить себе, что такое возможно - брать массово людей в заложники по любому поводу и расстреливать их, устраивать казни невинных людей и т.п. Большевики перебили и изгнали русский образованный слой - тех, кто мог организовать серьёзное сопротивление. А простой народ был способен лишь на локальные восстания, вроде махновшины и антоновщины. И то, потребовалось откровенный геноцид (хим оружие, расстрелы женщин и детей, концлагеря, депортации) устраивать населению, чтоб подавить повстанческие движения.
Большевики близки к антиидеалу. И любая наличная на то время альтернатива была бы лучше их.
Reply
Возвращаясь к исходной теме: сейчас - та же ситуация. Медвепуты разграбили страну до умопомрачения. Захотят сейчас эффективные менеджеры переквалифицироваться в слесарей и пахать по 12 часов? Не захотят.Сдадут чурки и бандюки позиции сами? Не сдадут. Так как восстанавливать страну? Если не по рецептам Сталина и Тухачевского? КАК?
Я тоже не хочу умирать. И я тоже хожу дальше сидеть за компьютером в тёплой редакции, править статьи. Но если таких, как я, сейчас массово не сгонят поднимать производство - скоро не будет ни редакций, ни компьютеров, ни статей, ни нас.
Reply
Reply
2.Большевики пришли уже к разваленному государству. Не надо было гучковым-милюковым с примкнувшим к ним генералам от сохи (змеюк пригрел е.и.в.НИколай II) устраивать переворот и уничтожать вторую опору государства, двуножник всегда падает.
3. Вы перепутали годы...Индустриализация - это 1927-1932. первая пятилетка....никакого голода пока ещё нет. в 1927 году ещё никакой Великой деперссии нет и везти нечего..Тяжмаш построенный на основе этой индустриализации посзовлил выпустить за время Отечественной войны только Т-43 более 60 тыс штук. расскажите пожалуйста какие заводы американцы разобрали, что бы собрать ХТЗ, ЧТЗ. СТЗ.
Reply
Reply
теперь о голодах. Да будет Вам известно, голода регулярно приходил в Россию во второй половине 19 века. в голод 1891-1892 годов было охвачено 35 губерний, лебеду ели как лакомство. и если Вы помните. то именно через 30 лет после коллективизации, (вы упомянули, что на 30 лет развалили) так вот именно в 60-е годы СССР начал закупать зерно за рубежом.
что касается недостатка кадров в СССР то посчитайте количесвто кадров. которое уехало из России в САСШ и вы поймёте. что процесс был обоюдным.
И в 20-е годы, если кто и строил в России, так это немцы, а не американцы, те сюда пришли уже после начала Великой деперсссии. когда у себя стали никому не нужны, а тов. Сталин правильно воспользовался хорошими кадрами
Reply
2) Какое государство было развалено до большевиков? Что именно и как? Разве это не большевики объявили на 3 съезде советов, что-то типа ельцинского - "берите суверенитета сколько хотите" - а у нас, мол, теперь федерация? А потом капитуляцию немцам подписали с контрибуцией, которую потом с крестьян продотрядами собирали (кайзеру, а вовсе не для рабочих в городах). В результате побегли "украинцы", грузины, прибалты и фины - к немцам. Временные же никого никуда не отпустили, а, к примеру, разогнали финский парламент, который слишком стал хотеть отделения.
3) Про какой голод после 1892 вы можете что-либо конкретное сказать? А то получается, что у большевиков голод был через год - два года голодных, а у царей с 1892 по 1917 никакого голода - 25 лет. Лебеду, говорите как лакомство ели? При большевиках как лакомство детей ели:
( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment