Leave a comment

Re: справедливости ради anonymous May 9 2009, 18:56:57 UTC
1) Вы сравниваете несравнимое - большевицкие грабежи продармией, чонами с неудачной попыткой продразверстки. Против большевиков от таких грабежей регулярно поднимались крестьянские восстания. К тому же когда это в 1916 была продразверстка - не объявлена, а реально состоялась?

2) Что именно было развалено до большевиков? И что сохранилось после их правления - в середине 1920х?

3) При большевиках в первые 30 лет их власти голод был в два года из трёх, если не больше:
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html
Коллективизация же так вообще на 30 лет развалила с/х производство:
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html
Американцы же не свои заводы разбирали, а советские на заказ строили сначала у себя, разбирали, перевозили и собирали из блоков. Т.к. они не могли найти в СССР достаточно квалифицированных рабочих, чтоб на месте собирать заводы.
Построены американцами сотни пром.объектов - от Днепрогэса до всяких зилов-азлк.
Есть хорошее сообщество по этой теме: su_industria

Reply

Государство было развалено larchick May 10 2009, 08:19:23 UTC
причём до основанья. Большевики пришли уже к трупу убитого льва.
теперь о голодах. Да будет Вам известно, голода регулярно приходил в Россию во второй половине 19 века. в голод 1891-1892 годов было охвачено 35 губерний, лебеду ели как лакомство. и если Вы помните. то именно через 30 лет после коллективизации, (вы упомянули, что на 30 лет развалили) так вот именно в 60-е годы СССР начал закупать зерно за рубежом.
что касается недостатка кадров в СССР то посчитайте количесвто кадров. которое уехало из России в САСШ и вы поймёте. что процесс был обоюдным.
И в 20-е годы, если кто и строил в России, так это немцы, а не американцы, те сюда пришли уже после начала Великой деперсссии. когда у себя стали никому не нужны, а тов. Сталин правильно воспользовался хорошими кадрами

Reply

Государство было развалено? КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ? man_with_dogs May 10 2009, 20:21:05 UTC
1) Стало быть ничего вы про продразвёрстку ни в 1916, ни при большевиках сказать не в состоянии?
2) Какое государство было развалено до большевиков? Что именно и как? Разве это не большевики объявили на 3 съезде советов, что-то типа ельцинского - "берите суверенитета сколько хотите" - а у нас, мол, теперь федерация? А потом капитуляцию немцам подписали с контрибуцией, которую потом с крестьян продотрядами собирали (кайзеру, а вовсе не для рабочих в городах). В результате побегли "украинцы", грузины, прибалты и фины - к немцам. Временные же никого никуда не отпустили, а, к примеру, разогнали финский парламент, который слишком стал хотеть отделения.
3) Про какой голод после 1892 вы можете что-либо конкретное сказать? А то получается, что у большевиков голод был через год - два года голодных, а у царей с 1892 по 1917 никакого голода - 25 лет. Лебеду, говорите как лакомство ели? При большевиках как лакомство детей ели:


http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/591104.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/590357.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/506524.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/580191.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html
4) Зерно закупал СССР и в голодоморные 1932-33 - у Персии. Но только поздно - уже люди умереть миллионами успевали прежде, чем приходила помощь.
5) СССР (как минимум до войны) никогда не экспортировал столько зерна, сколько Российская Империя. Вот и сравнивайте, как так якобы "отсталая крестьянская Россия" сделала "прогрессивных большевиков". А сделала она их потому, что большевики были не прогрессом, а жутчайшим регрессом - ввели отмененное почти век назад крепостничество, ограбили до нитки крестьян, развалили всё с/х производство, заставили всех голодать, даже рабочих со служащими сделали крепостными в 1940 - с тюрьмой за опоздание на 20 минут и попытку без разрешения перейти на другую работу.
6) Американцы пришли ДО депрессии. Причём не только спецы, но и компании - которые производили строительство пром.объектов - от разработки проекта до сдачи под ключ. Большевики же могли при этом предоставить лишь армию полурабов низкой квалификации и устроить бардак на стройплощадке.

Reply

путём свержения законной Монархии larchick May 11 2009, 08:41:11 UTC
после свержения Монарха Государства, в истинном понимании слова, уже не существовало, это не мои слова, это слова Антона Ивановича Деникина. Что такое бунт против законной власти во время войны вам надеюсь объяснять не надо? Дальнейшее отделение провинций было делом времени. Украина у же в марте 1917 года соорудила Центральную Раду. Да и среднеазиаты с Кавказом подчинялись Белому Царю. а не какому то непонятному временном правительству и какой-то непонятной республике.
тепреь обо всём остальном.
Продразвёрстка. была введена Царским правительством осенью 1916 года, но уже тггда существовал заговор либералов против монархии. осуществивший саботаж данного мероприятия и позволивший банкам скупить зарно и перекрыть поставку этого зерна в города, чем и были обусловлениы бунты в Петрограде в феврале, Придя к власти либералам было не до крестьян, им надо было РРРывалюцию в войсках проводить. Хотя твёрдые цены на леб и они установили. Так что реально продразвёрстку стали проводить только в 18 году. но уже другими силами. а потребность в ней возникла летом 1916 года.
Теперь цифры (взяты у С. Карамурзы.)
1915-й год - закуплено 302 млн пудов
план на 1917-й (продразвёрстка) -772 млн. пудов.
1918 - 30 млн пудов
1919 - 110 млн пудов
1920 - 260 млн пудов.
Как видите императорский план продразвёрстки выглядел более устрашающим нежели большевистский.
3. Да да при большевика и детей ели и 6 млн. немок изнасиловали и вообще жутики были страшенные.
К вашему сведению Зерно в Персии закупили только потому. что до 1933 года существовала экспортная блокада СССР. ни золота. ни полезные ископаемые у СССР не покупали, только зерно. Но даже несмотря на это зерно купили только в этот ужасный 1933 год. Признайтесь. что вы просто лопухнулись с фразой "коллективизация подорвала сх на 30 лет"
Итак Вы продолжаете утверждать что все квалифицированные кадры Царской Империи сгорели в пламени гражданской войны? Экстраполируя данные по царской армии позволю себе утверждать, что минимум половина этих кадров осталась в Советской России, а не эмигрировала. Скорее, всего, что даже больше, поскольку высококлассные рабочие петрограда, москвы, харькова остались в стране.

Reply

Re: путём свержения законной Монархии man_with_dogs May 11 2009, 22:14:23 UTC
1) Вот не надо общих слов, а давайте конкретики. В уч.собрание выборы прошли по всем национальным регионам, по всем национальным партиям наравне с общероссийскими. это означает, что до разгона большевиками уч.собрания страна была политически ЕДИНОЙ. И Ценртальная Рада в то время хотела лишь автономии. И грузинские меньшевики были госдеятелями общероссийского масштаба. А "среднеазиаты" (Хива и Бухара) - они в состав Роосийской Империи не входили - таб был протекторат. После разгона единственной наиболее законной на тот момент власти (общенародно выбранного уч.собрания), после последовавшего провозглашения 3 съездом советов федерации и предложения националам устраивать свои органы власти, после сепаратной капитуляции большевиков Германии - вот как раз после этого и наступил развал страны - полнейший. И никакое это было не "дело времени", а ВОЛЯ большевиков - т.е. они этот развал специально провоцировали и добивались, кроме того, что вызывали обстоятельства, которые разваливали страну без их желания.

2) Про продразвёрстку в 1916. Стало быть вы подтверждаете, что продразвёрсткой занимались исключительно большевики?
Насчёт "устрашающих планов". Ничего не вижу. У вас какие-то цифры, не пойми откуда взятые. И о методах продразвёрстки вы ничего не говорили. Устрашающим может быть насилие, с которым происходит развёрстка. У большевиков оно имело место быть, после чего крестьяне поднимали восстания.

3) При большевиках ели детей - я вам фото привёл с такими остатками от поедания детей. Если не разглядели - повторю.

4) Про немок - вы это с кем разговариваете? Уже сами с собой или ещё пока со мной? Ну так я ни о каких немках речи не вёл.

5) Ещё раз. О какой экспортной блокаде вы ведёте речь, если в Персии зерно закупали в 1932 году. Т.е. - могли закупить больше - и на 1933 год - чтоб избежать смерти миллионов людей.

6) Насчёт того, коллективизация подорвала с/х, я вам привёл доказательства. а) Лишь в 1958 году советское животноводство смогло превысить показатели 1928 года - 30 лет разрухи от коллективизации и голодоморов. Далее - голод и голодоморы, которые последовали за коллективизацией: 1932-33, 1936-67, 1939-41, 1941-45 (и что, что война, в Российско империи в войну не было голода), 1946-48.

7) Вы, если что-то осмеливаетесь утверждать - приводите доказательства.

Reply

вы прыгете larchick May 12 2009, 17:14:51 UTC
Учредительное собраине было нелегитимно поскольку было созвано мятежниками, исходя из этого все дальнейшие утверждения ложны.Развал страны - это и приказ номер один Петросовета, и арест Императора, и убийства в марте старших офицеров Балтийского флота. Ну а Гражданская война - это война предателей монархии с её врагами.
2.По продразвёрстке ещё раз - это не большевики выдумали, это выдумало последнее цасрское правительство. Большевики лишь осуществили задуманное.
3. я вам в ГИМПе и не такие фото могу придумать.
после украинских подлогов никакой веры интернет-фото.
4. про немок - это сарказм был. если Вы не поняли.
5. Экспортная блокада со стороны т.н. цивилизованных стран. http://val-bregitsky.livejournal.com/585522.html
6. не животноводством единым жив человек, Вы не сказали на какой уровень. абсолюный, относительный? ещё раз, в 60-х СССР начал экспортировать зерно. Про войну. не вспоминте. где проходила линия Фронта в зимой 1916-1917 и зимой 1942-1943 годв. и сраните потерю пахотных земель в одном и во втором случаях.

Reply

Re: вы прыгете man_with_dogs May 12 2009, 23:51:10 UTC
1. Совершенно не важно то, как вы смотрите на легитимность Уч.собрания. Важно - как на то смотрели основные политические силы и те, кто их избирали. Так вот в выборах в уч.собрание приняли участие чуть более половины избирателей - так что кворум был. За большевиков проголосовала только четверть. И с опорой всего лишь на 1/8 избирателей большевики узурпировали власть в стране. Насколько законно было Уч.собрание - это другой вопрос, а вот невопрост - что большевики после разгона уч.собрания были полностью незаконными узурпаторами. Против которых возмутились и избиратели, и политики, представлявшие большую часть избирателей. На что большевики ответили расстрелами демонстраций. Первую так вообще расстреляли перед началом собрания - до разгона. Именно это - наглое попрание прав избирателей и избранников с узурпацией власти и установлением тоталитарной диктатуры и стало началом гражданской войны. Диктатура очень скоро стала вдобавок ещё и террористической - с началом, а затем и объявлением красного террора, геноцида казаков - расказачивания. Если до разгона уч.собрания в стране были отдельные мятежи и волнения, а политики всё же участвовали в неком общем деле - в выборах в уч.собрание, которое было объявлено верховной властью, то после разгона никакого объединения уже быть не могло - большевики вцепились в свою узурпаторскую власть и подавляли всех своих соперников, на что те отвечали взаимностью - учиняли мятежи и восстания.

В порядке самообразования можете почитать про советы и Уч.собрание:
http://man-with-dogs.livejournal.com/574296.html

2. Ещё раз, мне плевать, кто выдумал продразвёрстку, ибо я в курсе, когда её выдумали. Мне не плевать на то, кто её проводил и какими методами. Так вот большевики просто грабили крестьян, в результате чего крестьяне сократили посевные площади, чтоб не было никаких излишков, или просто поднимали восстания, если грабежи продармии сопровождались эскцессами. После сокращения посевных площадей, на следующий год-другой брать у крестьян было нечего - излишков было мало. В результате крестьян стали грабить с применением насилия, в результате страну охватили массовые крестьянские восстания, которые в 1920-21-22 переросли в партизанские войны против большевиков, вроде тамбовского восстания.

Так что не надо валить большевицкие преступления на тех, кто разрабатывал продразвёрстку в 1916. Это как создателя ножа обвинять в убийствах, которые совершил им бандит, убивший этого создателя и отнявший его нож.

3. То, что вы можете сфальсифицировать доказательства - я вам верю. А фотка с советскими людоедами известная и настоящая.
http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/courses/361/stalin_famines.html
Cannibals caught with cuts of human flesh in the Volga, 1921.

4. Про немок, я вам могу процитировать с сарказмом журнал Раса. Вот там нечеловеческой силы сарказм. А у вас - глупая попытка приписать мне то, что я не говорил.

5. И что дальше. Чел написал какой-то голословный бред. Причём бред даже в том, что уже написано. К примеру, про Британию написано, что она объявила эмбарго 17-4-1933. Так это уже после начала голодомора, уже жертв голодомора было не одна сотня тысяч - т.к. людоедство началось ещё в январе. Уже, кстати, прошла почти первая пятилетка - про которую автор написал, что она началась в блокаду. Ничего автор не пишет про отношения с Германией и США. С той же Персией, которая продавала СССР хлеб в 1932 и в 1933. Вобщем автор банальный лжец. И заметьте - у него нет ни одной ссылки на документы. Т.е. у него нет ни одного слова информации, которую можно хоть как-то рассматривать. Её даже критиковать не за что - там ничего не сказано, кроме выдуманных фантазий на исторические темы.

Кстати, у автора этой фантазии в комментах приводят статистику со ссылкой на источник, которая противоречит всему написанному:
http://nstarikov.livejournal.com/20672.html?thread=35008#t35008

Reply

Re: вы прыгете man_with_dogs May 12 2009, 23:52:31 UTC
6. Пока большевики не научились клепать трактора и комбайны (а научились в нужных количествах только сильно после войны) животноводство - это было не только мясо-молоко-шерсть - но и основной двигатель сельской техники. Конные плуги были сильно актуальны и в 1950 году. Так что до этого самого 1958 проблемы с рабочим скотом были - и были проблемы со всем остальным с/х.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство

Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 - 86,0 млн тонн,
1940 - 95,6,
1945 - 47,3,
1950 - 81,2,
1960 - 125,5, ...

Вот только в при Хрущёве с/х стало как-то заметно расти. При Сталине максимум (1940) не покрывал прироста населения (1913 - 159200 тыс., 1939 - 190678 тыс). Т.е. по сравнению с 1913 подушное производство еды при Сталине СОКРАТИЛОСЬ (1913: 0,54 т/чел, 1939-40:0,50 т/чел). Это только по зерновым. А по мясу-молоку - так показатели 1928 хоть и были превышены в 1958 - но подушно - они таковых даже не достигли. Стоит ли удивляться, что до 1960х годов голод и полуголодное существование - обыденность совка.







Но по большому счёту, лишь нефтедоллары стали спасать совок от нехватки еды. Т.е. разрушенное Сталиным с/х так и осталось проблемой большевизии до самого её конца.

А насчёт потери пахотных земель в 1942-43 - ну так имперская армия и не отступала до самой Москвы и Питера, в отличие от Красной армии.

Reply

Re: вы прыгете stepan_zweruga April 3 2011, 10:47:47 UTC
"Любое правительство было бы лучшим большевистского"
На правительство Медведева-Путина это тоже распространяется?

Reply

Re: вы прыгете man_with_dogs April 3 2011, 11:18:27 UTC
Та же советская номенклатура у власти и при Ельнине-Путине-Медведеве.
И так же, как позднесоветская номенклатура, сильно лучше первых большевиков (до середины 1950х). Потому что первые большевики были не просто оголтелыми бандитами, но и ещё массово тупыми идотами. Прямое убийство сотен тысяч, концлагеря и депортации для миллионов, уморение голодом миллионов - это полный абзац, африканизация европейской страны.

Reply

Re: вы прыгете stepan_zweruga April 8 2011, 17:36:40 UTC
То есть, вы одобряете капитализм?
Эксплуатацию человека человеком?
Неравенство?
Считаете естественным такой строй, когда в руках 3-4% людей сконцентрировано 80-90% всего богатства?

Reply

Re: вы прыгете man_with_dogs April 8 2011, 20:27:08 UTC
После изучения советского опыта я утверждаю, что наёмный труд - нормальное явление. Нормальное явление и при частной собственности на средства производства. А вот отрицание этой нормальности приводит к извращениям в виде рабства для всех ради жирования узкого слоя комунячей номенклатуры.

Вот и сравнивайте свободный добровольный наёмный труд с подневольным трудом за еду на банду комуняк.

И проблема нынешней РФии - что банда комуняк никуда не делась, а только перекрасилась и разбавилась бандитами без политидеологий и этномафиями (новыми, к старым комунячим партейным и чекистским).

Reply

vladicusmagnus May 30 2022, 20:44:41 UTC
Если у вас есть график по КРС тоже рекомендую сравнить. Но с РИ. Обхохочетесь.

Reply

man_with_dogs June 1 2022, 12:47:11 UTC
Обхохотался. Если вы пришли поговорить про эмоции - это не ко мне.

Reply

vladicusmagnus June 1 2022, 18:09:54 UTC
Не, мне методика понравилась. Что то сродни считать не пары обуви, а штук обуви. Довольно забавно как из 7 при СССР делали 21 штуку КиМРС, при одном и том же количестве на все население.

А вот после 2000 шутки уже закончились совсем, да...

Reply

man_with_dogs June 1 2022, 18:27:46 UTC
Я не собираюсь угадывать ваши тезисы в ваших намёках.
Хотите что-то сказать - скажете прямо, развёрнуто, с пруфами.
Не хотите - вам в КВН.

Reply


Leave a comment

Up