Скажу вам как оголтелый фонатег - он прав на 100%.
И ваш последний абзац - в точку. За одним маленьким нюансом. Мне искренне хотелось бы знать, посещают ли этих мам, с бутылками, смесями, памперсами и кроватками, такие же инсайты, как нас, мам кормящих и носящих, а именно - что ТАК ПРАВИЛЬНО, ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ? Если посещают, но они мужественно борятся с желанием агитировать и пропагандировать - я уважаю их, правда. Если же им просто все равно - они не заслужили ваших благодарностей. :) Полно мам кормят грудью и даже без памперсов держат абсолютно безыдейно, кстати. Что касается мам-фонатегов (все таки это слово так пишется, я настаиваю!), большинство из них действительно испытали и испытывают это чувство ПРАВИЛЬНОСТИ и искренне стремятся поделиться своим ЗНАНИЕМ ИЗНУТРИ, что надо делать именно так. Не стоит их строго судить. :) Большинство все-таки рано или поздно понимает, что знанием изнутри поделиться невозможно, можно только поделиться информацией с теми, кто ее ищет.
Хотелось - узнайте.)lady_ellaireSeptember 19 2007, 22:14:55 UTC
Не посещают инсайты, а имеется уверенность, что именно так, как делаю, - оптимально и правильно для меня и моего (подчеркну) ребенка. И чем дальше, тем уверенней. С желанием агитировать и пропагандировать (кому? что? зачем?) не борюсь за отсутствием необходимости ибо не считаю себя вправе уперто навязывать свою позицию окружающим. Кстати, инсайты о своей неидеальности тоже не посещают. Ибо состоятельность, в том числе материнская, для меня меряется не теми вещами, которые "ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ". %) Хотя было бы желание, конечно, а повод рефлексировать найдется, если делать нечего больше.
> Полно мам кормят грудью и даже без памперсов держат абсолютно безыдейно, кстати. Именно что. А потом они начинают стесняться об этом говорить - чтобы не дай боги их не причислили к идейным
( ... )
Re: Хотелось - узнайте.)oskolki_chestiSeptember 19 2007, 23:22:55 UTC
Знание о своем ребенке и знание изнутри, что так правильно для всех без исключения детей, правильно вообще - разные вещи. Первым не испытываешь желания делиться - зачем, ведь это касается только тебя. Вторым - вполне логично и естественно хотеть делиться. О сути осознаваемой истины и ее верности/неверности я сейчас не говорю - только о происхождении желания нести ее в массы. А дальше, раз уж появилось желание, уже от человека зависит, как он его реализует и реализует ли вообще. От характера, житейского опыта и много еще чего. Можно молчать, можно рассказывать, доказывать, аргументировать, можно и заставить (или попытаться). Первое - мудрость, второе - глупость, но простительная, третье - глупость опасная. Из вашего ответа я делаю вывод, что это чувство - правильности своего пути для всех, абсолютной правильности - вас не посещало, поэтому такой дилеммы перед вами и не стояло.
Re: Хотелось - узнайте.)lady_ellaireSeptember 19 2007, 23:32:04 UTC
У Гитлера тоже было ощущение правильности его пути для всех. Вы действительно считаете, что он знал Истину и что пропанганда его знания прнинесла много пользы миру? Не существует знания, правильного и обязательного для всех поголовно. Вообще не существует. Как бы Вам лично этого ни хотелось. Потому что люди - не биороботы, а личности. Мыслящие и анализирующие. Ни одна из мировых регилий не является всеобъемлющей и абсолютной для всех представителей человечества. Вы ставите себя выше бога (абстрактного бога, без уточнения веры)? Если нет, то какое право имеете утверждать, что именно Ваш путь - верный?
Re: Хотелось - узнайте.)oskolki_chestiSeptember 20 2007, 06:59:45 UTC
Скажу так - я уверена, что знание, правильное для всех пологовно, существует. И это не какая-то конкретная религия (хотя многие религии включают в себя часть этого знания) или учение, а скорее некие непреложные законы природы. Они установлены в сфере вращения планет, в биосфере, и для человека тоже
( ... )
Re: Хотелось - узнайте.)lady_ellaireSeptember 20 2007, 10:20:07 UTC
Про то, как в вашей среде издеваются над биологией, историей и психологией, - уже все наслышаны. К законам природы и коллективному бессознательному как носителю информации это имеет отношения не больше, чем к пресловутому универсальному знанию. Но смысла в чем-то переубеждать я не вижу. Оставайтесь при своей уверенности о просветленности, кто ж мешает. Вы даже не видите (или старательно делаете вид), насколько нервически-навязчиво пропагандируете свою позицию как единственно верную, несмотря на то, что жизненные реалии доказывают обратное - ваш путь лишь частность, а не проявление деятельности "древнего мозга". Что ж, самоуверенности не занимать. Диалога не получится - я встречала людей с таким же нездоровым желанием подарить миру абсолютное для всех знание. Психотерапевты называют это навязчивыми идеями и относятся соответствующе
( ... )
Re: Хотелось - узнайте.)oskolki_chestiSeptember 20 2007, 12:49:09 UTC
:) Вы просто, наверное, судите по себе - поэтому и не верите, насколько мне неинтересно ни быть гуру, ни дарить знание. :) Мне интересно, наоборот, узнавать и учиться. Чем и занимаюсь. :) Спасибо за напутствие, буду в приступе гордыни вспоминать ваши слова. :) В ответ искренне желаю вам однажды испытать-таки какое-нибудь откровение той природы, о которой я говорила. А потом попытаться жить, как ни в чем не бывало. :))))))
Re: Хотелось - узнайте.)lady_ellaireSeptember 20 2007, 14:58:45 UTC
Какой природы? Я свои откровения по данному вопросу уже получила. И мне не надо "пытаться жить". Я и так живу. Сообразно своим идеалам и своим убеждениям. Не сверяясь с голосами в голове и табличками "как надо". Мне - надо так, как у меня есть. Когнитивного диссонанса нет и ощущения собственной неполноценности тоже нет, как бы Вы ни хотели меня и себя в этом убедить. :) Я желаю Вам стать счастливым человеком и не оглядываться постоянно на чьи-то примеры, живя в страхе "а вдруг не получится". Ибо мне Вас жалко, ей-богу с этим постоянным битьем о стену: ну как же так, почему же люди не видят. Воспитайте своего ребенка, вырастите его, сделайте личностью, посмотрите на результат, а потом уже будете сравнивать, кто в каком направлении шел и чья истина - истиннее. Пока же я вижу только опыты над морскими свинками по внедрению идеального пути в массы. В роли свинок - дети. Только жить им в мире, а не в стеклянных вольерчиках.
Re: Хотелось - узнайте.)oskolki_chestiSeptember 20 2007, 15:24:18 UTC
Спасибо за пожелания, и вам того же!
"Воспитайте своего ребенка, вырастите его, сделайте личностью, посмотрите на результат, а потом уже будете сравнивать, кто в каком направлении шел и чья истина - истиннее"
Re: Хотелось - узнайте.)eniki_benikiSeptember 22 2007, 09:38:47 UTC
Хм, а как же быть с тем, что кора может вполне эффективно блокировать импульсы подкорки (доказанный факт)? С инстинктами у человека тоже не всё так просто: каковы они, когда включаются, сколько их и насколько они проходят цензуру коры - большой вопрос. Разные авторы выдвигают разные теории о человеческих инстинктах, но все они пока не больше, чем теории, модели, позволяющие успешно работать в некоторых рамках (и бесполезные в других случаях). Но ни одна из этих теорий пока не доказана. А существование врождённых программ у человека - вообще смелая гипотеза, не больше (большинство этологов считают их бредом орнитолога Дольника, который себя, и всю этологию заодно, здорово дискредитировал этой теорией). Что касается продуктов работы подсознания, то помимо инсайтов к ним относятся также сновидения, эмпатии, оговорки, описки, галлюцинации, аффекты, психозы, неврозы и ещё ряд феноменов. И то, что человек считает инсайтом, запросто может быть каким-нибудь другим психическим явлением. Подсознание - штука очень коварная.
А если на примерах?marvel01September 20 2007, 21:34:24 UTC
Это все очень красивые слова, конечно. Если не затруднит, ответьте на 2 вопроса: 1. Считаете ли Вы, что маленькому ребенку вредно плакать, и если младенец захлебывается криком в коляске, то его нужно взять на ручки и (если на ГВ), дать грудь, а не трясти коляску до последнего? 2. Если Вы видите вышеописанную ситуацию на улице (стоит мамаша и трясет коляску с плачущим младенцем), возникает ли у Вас чувство, что эта женщина поступает неправильно, и Вы бы на ее месте сделали по-другому, и хочется подойти и сказать ей об этом (даже если Вы про себя знаете, что никогда не подойдете, т.к. в нашем обществе не принято лезть в чужую жизнь)
Если ответ на оба вопроса - "да", то, как мне кажется, это и есть то чувство, о котором говорит umnitsa_loshad. Неужели Вы никогда его не испытывали?
Re: А если на примерах?lady_ellaireSeptember 21 2007, 00:03:13 UTC
Я не встречала людей "трясущих коляску до последнего" и с "захлебывающимися криком младенцами" как-то не особо много общалась. Большинство из них при надобности вполне себе захлебывалось и сидя на руках. Я вообще предпочитаю устранять проблему по возможности - просто так дети плачут редко. Кому-то помогает взять на руки, кому-то дать соску/грудь/бутылку/кусок колбасы/игрушку, кого-то надо просто переодеть и т.п
( ... )
Дико извиняюсь, про фанатегов - опечатка, характерная для одноруких мам. :)
Про инсайты - сто пудов посещают. Меня посещали. Что ребенок ДОЛЖЕН спать отдельно, а если мать кладет его с собой, то это ленивая и нечистоплотная (да-да) мать! :) Так же я была уверена, что высаживание с рождения это то же, что приучение к горшку - насилие над младенцем. Статьей доктора Комаровского размахивала перед носом у бабушки, которая предлагала подставить тазик и сказать "пись-псиь"... С рождением дочки опыт мой значительно расширился и инсайты меня нынче посещают строго противоположные.
И ваш последний абзац - в точку. За одним маленьким нюансом. Мне искренне хотелось бы знать, посещают ли этих мам, с бутылками, смесями, памперсами и кроватками, такие же инсайты, как нас, мам кормящих и носящих, а именно - что ТАК ПРАВИЛЬНО, ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ? Если посещают, но они мужественно борятся с желанием агитировать и пропагандировать - я уважаю их, правда. Если же им просто все равно - они не заслужили ваших благодарностей. :) Полно мам кормят грудью и даже без памперсов держат абсолютно безыдейно, кстати. Что касается мам-фонатегов (все таки это слово так пишется, я настаиваю!), большинство из них действительно испытали и испытывают это чувство ПРАВИЛЬНОСТИ и искренне стремятся поделиться своим ЗНАНИЕМ ИЗНУТРИ, что надо делать именно так. Не стоит их строго судить. :) Большинство все-таки рано или поздно понимает, что знанием изнутри поделиться невозможно, можно только поделиться информацией с теми, кто ее ищет.
Reply
Кстати, инсайты о своей неидеальности тоже не посещают. Ибо состоятельность, в том числе материнская, для меня меряется не теми вещами, которые "ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ". %) Хотя было бы желание, конечно, а повод рефлексировать найдется, если делать нечего больше.
> Полно мам кормят грудью и даже без памперсов держат абсолютно безыдейно, кстати. Именно что. А потом они начинают стесняться об этом говорить - чтобы не дай боги их не причислили к идейным ( ... )
Reply
Reply
Не существует знания, правильного и обязательного для всех поголовно. Вообще не существует. Как бы Вам лично этого ни хотелось. Потому что люди - не биороботы, а личности. Мыслящие и анализирующие.
Ни одна из мировых регилий не является всеобъемлющей и абсолютной для всех представителей человечества. Вы ставите себя выше бога (абстрактного бога, без уточнения веры)? Если нет, то какое право имеете утверждать, что именно Ваш путь - верный?
Reply
Reply
Reply
Вы просто, наверное, судите по себе - поэтому и не верите, насколько мне неинтересно ни быть гуру, ни дарить знание. :) Мне интересно, наоборот, узнавать и учиться. Чем и занимаюсь. :)
Спасибо за напутствие, буду в приступе гордыни вспоминать ваши слова. :)
В ответ искренне желаю вам однажды испытать-таки какое-нибудь откровение той природы, о которой я говорила. А потом попытаться жить, как ни в чем не бывало. :))))))
Reply
Я желаю Вам стать счастливым человеком и не оглядываться постоянно на чьи-то примеры, живя в страхе "а вдруг не получится". Ибо мне Вас жалко, ей-богу с этим постоянным битьем о стену: ну как же так, почему же люди не видят. Воспитайте своего ребенка, вырастите его, сделайте личностью, посмотрите на результат, а потом уже будете сравнивать, кто в каком направлении шел и чья истина - истиннее.
Пока же я вижу только опыты над морскими свинками по внедрению идеального пути в массы. В роли свинок - дети. Только жить им в мире, а не в стеклянных вольерчиках.
Reply
"Воспитайте своего ребенка, вырастите его, сделайте личностью, посмотрите на результат, а потом уже будете сравнивать, кто в каком направлении шел и чья истина - истиннее"
Именно так я и делаю. :D
Reply
Что касается продуктов работы подсознания, то помимо инсайтов к ним относятся также сновидения, эмпатии, оговорки, описки, галлюцинации, аффекты, психозы, неврозы и ещё ряд феноменов. И то, что человек считает инсайтом, запросто может быть каким-нибудь другим психическим явлением. Подсознание - штука очень коварная.
Reply
Если не затруднит, ответьте на 2 вопроса:
1. Считаете ли Вы, что маленькому ребенку вредно плакать, и если младенец захлебывается криком в коляске, то его нужно взять на ручки и (если на ГВ), дать грудь, а не трясти коляску до последнего?
2. Если Вы видите вышеописанную ситуацию на улице (стоит мамаша и трясет коляску с плачущим младенцем), возникает ли у Вас чувство, что эта женщина поступает неправильно, и Вы бы на ее месте сделали по-другому, и хочется подойти и сказать ей об этом (даже если Вы про себя знаете, что никогда не подойдете, т.к. в нашем обществе не принято лезть в чужую жизнь)
Если ответ на оба вопроса - "да", то, как мне кажется, это и есть то чувство, о котором говорит umnitsa_loshad. Неужели Вы никогда его не испытывали?
Reply
Reply
Про инсайты - сто пудов посещают. Меня посещали. Что ребенок ДОЛЖЕН спать отдельно, а если мать кладет его с собой, то это ленивая и нечистоплотная (да-да) мать! :)
Так же я была уверена, что высаживание с рождения это то же, что приучение к горшку - насилие над младенцем. Статьей доктора Комаровского размахивала перед носом у бабушки, которая предлагала подставить тазик и сказать "пись-псиь"...
С рождением дочки опыт мой значительно расширился и инсайты меня нынче посещают строго противоположные.
Reply
Leave a comment