про шулерство в розмовах про Крим і про Навального

[malyj_gorgan]

Пару днів тому жжюзер Яків А. Джерченко написав популярний, в плані коментів, пост, де змішав в одну купу Навального з Кримом.(Tам ще була компонента, але то таке.) В обговоренні до цього поста добре видно, як велика кількість росіян і екс-росіян, цілком порядних, політично не обпутінених, в міру доброзичливих до України і все таке, коли справа

Comments

[ex_juan_gan]

Похоже, в этом и проблема. Россия типа вышла на международный рынок, чтобы там что-нибудь спиздить. Менталитет такой, что ж поделаешь.

Когда-то в деревне моих предков дедушка, вернувшись (сбежав) с войны (первой мировой) поднял хозяйство, благо дети за его отсутствие уже подросли; бабушка открыла лавочку; деревенские детишки прибегали, и она насыпала им горсть конфет, на халяву, по доброте душевной. А потом, лет через 10, эти дети подросли, пришли всех арестовали. С тех пор в деревне лавочки не было, ходили за всем в соседнюю деревню, это 2 км, да еще по бревну речку переходить (кто ж им будет мост строить?)

Вот это вот все. Мировой пожар раздуем.

[malyj_gorgan]

Такое, увы, и у нас было, хотя, кажется, градиент частоты вот этого <не знаю как назвать> у нас от востока к западу имеется.
Но я сейчас о другом. О том, что даже у тех, кто не замешан ни в пожар раздувать, ни в арестовывать, ни в на международном рынке воровать, есть внутри кусочек той же системы приоритетов, на которой взращена самая махровая вата. В этом кусочке системы приоритетов записано, что имперская Россия -- это нормально, даже у абсолютно порядочных людей, у тех, кто против почти каждого конкретного проявления этой имперскости. Видимо, это происходит просто потому, что в какой-то момент формирования личности, человек воспринимал себя частью этой империи, а заметить в себе этот рецидив и устранить его редко кто хочет и еще реже кто может. Кстати, я считаю аналогичными причины несимметричного отношения к роли русского языка в Украине и других бывших республиках у русскоязычных их жителей. Потому что даже если они ничего не делали для русификации сами, они все равно были ее бенефициариями

[vakhitov]

А как вы отнесётесь к мнению, что "отдавать" Крым Украине не надо, потому что он не принадлежит ни Украине, ни России (нет "субъекта отдачи", что называется)? Как, собственно, не принадлежит никакая территория и группа людей никакой другой территории и группе людей.

Это, конечно, идёт вразрез с т.н. "международным правом" и привычным способом мышления большинства народа. Но это ИМХО единственный полностью этичный вариант.

Практические следствия таковы: Крым ничей, но может просить о присоединении к любому субъекту политической карты мира, в том числе РФ и Украине, по результатам нормального референдума, а не того фуфла, которое там устроили. Субъект, получивший просьбу о присоединении, проводит референдум среди своего населения о том, желает ли оно иметь Крым в своём составе (об этой части почему-то никто не говорит, а как по мне, так она обязательная). Приняв Крым в свой состав, субъект далее не вправе препятствовать его выходу, в том числе путём запрета региональных референдумов на эту тему, который существует в Украине.

[malyj_gorgan]

В случае со сферическим Крымом в вакууме этичным вариантом (может, и единственно этичным) это будет только если добавить полную фрактальность: все то сказанное должно касаться не только Крыма вообще, но и Севастополя, Джанкоя, Симферополя, дворца "Ласточкино Гнездо" и двора моего дяди в Евпатории. При этом, правда (даже в отсутствие фрактальности), непонятно что делать с землей, природными ресурсами и любой недвижимостью, не находящейся в частном владении. Потому как эти ресурсы принадлежат людям с пропиской в Крыму не особо больше, чем другим украинцам. Нет, разного уровня homestead может быть уместен, но, в любом случае, полностью этичным может быть только построение крымского общества снизу вверх от уровня максимальной раздробленности и в условиях конкуренции за ресурсы с другими претендентами в лице, в первую очередь, украинского народа и государства, а еще поди и других народов и государств, имеющих исторические или прочие этические права претендовать на части крымской земли и населения

[yakov_a_jerkov]

Скільки Яків і деякі з захисників його позиції не пробують пояснити основну хибність такого підходу, не працює і все.

Прочитал сначала "оскiльки". А так да, у людей какой-то блок.

Я думаю (и до этого разговора тоже думал, посмотрев на реакцию на слова Навального), что случится в России какая-то революция, придут к власти совсем другие люди... И эти другие люди тоже скажут, что да, с Крымом, возможно, не очень хорошо получилось, но теперь то что уж.

[malyj_gorgan]

Скорше за все. Тобто, не знаю, чи буде революція, але якщо буде, то саме так.
Тому я і кажу, що краще для всіх на світі було б, якби велика Росія перестала існувати взагалі. Розпалася на кілька шматків поменше, та й усе. Зараз апдейт напишу.

[ti_ua]

Всі ці розмови "в пользу бєдних".
Де-факто крим росія окупувала, і в України немає засобів його повернути.
І навіт якщо росія розпадеться, то зовсім не факт що крим вдасться повернути малою кров'ю. А севастополь взагалі краще парканом обнести і продавати їжу і воду через ворота.

[malyj_gorgan]

З одного боку я згоден, що ні ми зараз не переможемо так сходу Росію настільки, щоби забрати Крим, ні він нам особливо не потрібен, що, по-хорошому, без нього краще. А от якщо Росію дійсно припре до стінки, не Україна, а вся ситуація в цілому (ціни на нафту не виростуть, санкції продовжаться), тоді хто знає... Української заслуги в тому не буде, а от Крим доведеться забирати, щоби не втратити лице перед тим самим Заходом. Не так щоби найімовірніший сценарій, але і не зовсім неможливий.