К счастью, отношения между людьми не сводятся только кstalinistSeptember 7 2006, 19:22:38 UTC
К счастью, отношения между людьми не сводятся только к денежным или отношениям собственности. А что такое отношения собственности? Это -- химера, условность, кусок бумаги. А куски бумаги -- не самое верное средство обращать людей в рабство.
В рабстве держат прежде всего ОРУЖИЕМ. Поэтому перспективы порабощения человечества надо рассматривать прежде всего в контексте НАСИЛИЯ, а не товарно-денежных отношений.
Re: К счастью, отношения между людьми не сводятся толькоmalchish_orgSeptember 8 2006, 06:07:53 UTC
Отвечу на Вашу статью здесь: 1) "Здесь он обосновывает идею неизбежности роста задолженности населения и предприятий. Однако этот вывод не вполне корректен, поскольку изначально уже существуют в наличии денежные средства и обычно в масштабе, много превышающем дополнительную эмиссию, так что оплата процента может производиться из них. Эти начальные денежные средства были получены не в качестве кредита, а путем обмена во времена оно на находившееся на руках золото."Изначально денежных средств НЕ существует. Не в том плане, что каждый год у населения изымаются все деньги и печатаются новые, а в том плане, что ВСЕ ДЕНЬГИ ИМЕЮТ СВОЙ ПРОИСХОЖДЕНИЕ в центральном банке. Они введены в оборот в разное время, но попали туда только из под печатного станка ФЕДа. Речь, кстати, только о финансовой системе США, бывают и другие. Я не утверждаю при этом, что каждый брал при этом кредит. Сказка всё упрощает. Мы можем себе представить изначально богатого человека, который был богатым (обладал золотом или просто имуществом) до ввода этой новой кредитной
( ... )
Re: К счастью, отношения между людьми не сводятся толькоmalchish_orgSeptember 9 2006, 13:51:18 UTC
2) Нестандартное мышление. Обычно говорят, что государство, владея эмиссионным центром, навыпускает этих денег слишком много и устроит инфляцию. Во время войны так и бывает... В общем, для государства нет проблемы потратить деньги и ввести тем самым их в экономику в необходимом для этого количестве. Средств для этого предостаточно. Можно хотя бы увеличить зарплату бюджетникам и пенсии пенсионерам. В конце концов устроить очередную стройку века. Тут главное соразмерить траты, а не найти для них обоснование
( ... )
Вернемся вышеstalinistSeptember 9 2006, 15:02:44 UTC
Выше вы написали:
Не согласен. Насилие само по себе не существует. Оно является производным от уже действующих общественных отношений. Вот Вы можете сейчас использовать насилие и отнять у кого-то сумку? В принципе да. Но посадят. Потому что действующая система общественных отношений такую форму насилия НЕ поддерживает. Товарно-денежные отношения являются частью от общественных отношений. В этом вся суть. Рабство будет возможно не потому, что кто-то будет обладать большей силой, а потому, что общественные отношения деградируют до определённой необходимой для этого степени.То есть ранее вы всё выводили из общественных отношений, и, как я понимаю, главным образом из наличия товарно-денежных отношений
( ... )
Re: Вернемся вышеmalchish_orgSeptember 11 2006, 05:20:40 UTC
"То есть ранее вы всё выводили из общественных отношений, и, как я понимаю, главным образом из наличия товарно-денежных отношений."
Видимо я Вас запутал. Общественные отношения являются результатом внешних условий, но и внешние условия зависят от действующих общественных отношений. Есть двунаправленная связь. Закон "Единства и борьбы противоположностей", если вспомнить диалектику. Товарно-денежные отношения - лишь одно из проявлений общественных отношений, как и собственность вообще. Всё остальное Вы пишите абсолютно правильно. Особенно фраза "Все зависит от уровня жизни основной массы людей" мне понравилась. Она говорит примерно тоже, что пытаюсь сказать я: рабство возможно только в случае резкого снижения уровня жизни основной массы людей. Это и приведёт к объективному условию для соответствующих общественных отношений. Именно поэтому для установления диктатуры необходимо снижение производства в разы. То есть логика такая
( ... )
В рабстве держат прежде всего ОРУЖИЕМ. Поэтому перспективы порабощения человечества надо рассматривать прежде всего в контексте НАСИЛИЯ, а не товарно-денежных отношений.
Reply
1) "Здесь он обосновывает идею неизбежности роста задолженности населения и предприятий. Однако этот вывод не вполне корректен, поскольку изначально уже существуют в наличии денежные средства и обычно в масштабе, много превышающем дополнительную эмиссию, так что оплата процента может производиться из них. Эти начальные денежные средства были получены не в качестве кредита, а путем обмена во времена оно на находившееся на руках золото."Изначально денежных средств НЕ существует. Не в том плане, что каждый год у населения изымаются все деньги и печатаются новые, а в том плане, что ВСЕ ДЕНЬГИ ИМЕЮТ СВОЙ ПРОИСХОЖДЕНИЕ в центральном банке. Они введены в оборот в разное время, но попали туда только из под печатного станка ФЕДа. Речь, кстати, только о финансовой системе США, бывают и другие. Я не утверждаю при этом, что каждый брал при этом кредит. Сказка всё упрощает. Мы можем себе представить изначально богатого человека, который был богатым (обладал золотом или просто имуществом) до ввода этой новой кредитной ( ... )
Reply
Reply
Reply
Не согласен. Насилие само по себе не существует. Оно является производным от уже действующих общественных отношений. Вот Вы можете сейчас использовать насилие и отнять у кого-то сумку? В принципе да. Но посадят. Потому что действующая система общественных отношений такую форму насилия НЕ поддерживает. Товарно-денежные отношения являются частью от общественных отношений. В этом вся суть. Рабство будет возможно не потому, что кто-то будет обладать большей силой, а потому, что общественные отношения деградируют до определённой необходимой для этого степени.То есть ранее вы всё выводили из общественных отношений, и, как я понимаю, главным образом из наличия товарно-денежных отношений ( ... )
Reply
Видимо я Вас запутал. Общественные отношения являются результатом внешних условий, но и внешние условия зависят от действующих общественных отношений. Есть двунаправленная связь. Закон "Единства и борьбы противоположностей", если вспомнить диалектику. Товарно-денежные отношения - лишь одно из проявлений общественных отношений, как и собственность вообще. Всё остальное Вы пишите абсолютно правильно. Особенно фраза "Все зависит от уровня жизни основной массы людей" мне понравилась. Она говорит примерно тоже, что пытаюсь сказать я: рабство возможно только в случае резкого снижения уровня жизни основной массы людей. Это и приведёт к объективному условию для соответствующих общественных отношений. Именно поэтому для установления диктатуры необходимо снижение производства в разы. То есть логика такая ( ... )
Reply
Leave a comment