О Тарпищеве, расизме, оскорблениях и обидах

[maksa]

Проблемы расизма в настоящее время не существует. Современная масштабная борьба с «расизмом» (прежде всего, в спорте) всего лишь копирует борьбу с «фашизмом», когда людей преследуют за символику, а не за «милитаристский национализм, антикоммунизм, ксенофобию и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму» (чуть

Comments

[soglyadataj]

Приличное общество не хочет сидеть за одним столом с тем, кто не умеет пользоваться ножом и вилкой, и периодически пердит...Вот собственно, и вся суть наказанию Тарпищева.
А все остальное в твоем тексте - это просто твое нежелание/неумение понимать людей, думающих-чувствующих-ценящих не так, как ты.

[maksa]

Эй, а в чём разница между шуткой Тарпищева и передразниванием Возняцкой? Сможешь объяснить?

А всё остальное в моём тексте - о том, что на любую шутку всегда найдётся кто-то, кто на неё обидится. И это не причина перестать шутить вообще, зато отличная причина перестать обижаться на слова и карикатуры.

[soglyadataj]

Тебе - не смогу. Потому что ты пытаешься свести все явление к одному знаменателю. А это не так.
у шутки есть автор, у автора есть статус
Что такое хамство? один из вариантов определения - это реплика, на которую собеседник не может адекватно возразить.
Сестры Уильямс просто не могут "пошутить" про татарские (или какие там есть) корни Тарпищева.
Пожалуй, примерно адекватным ответом была бы реплика в стиле - "пусть попробует этот престарелый импотент нас трахнуть, тогда узнает, какие мы женщины". Или что-нибудь вроде "Если у этого импотента не встает на наши шикарные сиськи, это еще не значит, что мы не женщины".
Но - к счастью - они просто не могут так "пошутить". И Тарпищев это понимал. Именно поэтому к его "шутке" отнеслись так жестко.
Если Возняцки передразнивала кого-то из теннисисток (я просто не знаю об этом эпизоде), то очевидно, что любая из значимых теннисисток может ей чем-то подобным ответить.

[maksa]

Ну раз пошли разговоры о том, что Тарпищев намеренно так пошутил, я посоветую посмотреть, как всё это было. Фраза эта принадлежит Урганту, Тарпищев только подсказал, когда тот запнулся. Если ты считаешь, что Тарпищев в ту секунду продумал, что сёстры ему не смогут дать адекватного ответа, то дальше обсуждать его мотивы и стремления нет смысла.

Возняцкая засунула полотенца под одежду, подчеркнув грудь и ягодицы (вот тут смотри, и вот ещё бонус). Симметричного ответа у Серены на это нет. Он вообще далеко не всегда возможен, этот симметричный ответ, и я на самом деле не понимаю, зачем он нужен. И почему, собственно, «братья Уильямс» - это оскорбление, а не комплимент, ведь сравнение с мужчинами показывает высокий уровень игры? «Братья Полгар» - это тоже хамство на уровне пускания газов за столом или всё-таки дань огромным успехам венгерских шахматисток

[soglyadataj]

Предлагаю не спорить о деталях. К сути явления. Задумаемся, при каких условиях Уильямс бы не стали выражать публичное возмущение шуткой

[maksa]

О. У тебя подробный анализ, есть о чём предметно поговорить.

По первому вопросу в целом согласен, но добавлю, что вряд ли было возмущение, если бы сказал кто-то из близких друзей (Возняцкая - именно такой человек для Серены) или если бы словосочетание «братья Уильямс» было обильно усыпано комплиментами и оговорками. Но это детали.

Несколько важнее то, что Уильямс выразила возмущение уже после того, как ВТА вынесла решение. Точнее, что ВТА не стало ждать реакции Уильямс, а рассудила сама, обидно это или нет. Довольно опасный прецедент, в другой раз можно и не угадать.

По второму - тоже в целом согласен. Каких-нибудь сестёр Родионовых (тоже теннисистки) защищать не стали бы, а Динару Сафину - скорее, да

[soglyadataj]

Так ровно все то, о чем ты говоришь про комплексы и свидетельствует в пользу того, что _сначала должна была высказать ВТА, а потом уже Серена: таким образом ВТА подчеркивает, что считает такую шутку неуместной от своего должностного лица, вне зависимости от того, как на нее отреагирует Серена

[maksa]

Вот смотри, ты отдаёшь ВТА право судить, как некой независимой организации. Но если задуматься, какие у неё могут быть мотивы? В первую очередь, коммерческие. И если она была поставлена перед необходимостью отреагировать (я не знаю, кто переслал кляузу и можно ли было всё это спрятать под ковёр), она с точки зрения сохранения прибыли и имиджа должна была выступить на стороне американских чернокожих женщин, а не российского белого мужчины. Это просто бизнес, я в «Формуле-1» видел кучу якобы спортивных, а на самом деле сугубо коммерческих решений

[soglyadataj]

Начнем с конца - я действительно считаю, что люди не равны:) И мелкие сексистские шуточки типа "ну что ты упал как девочка" про футболиста, который слишком легко валится на газон, спокойно высказываю в своем кругу, но сочту неуместным на телевидении

[maksa]

Я тоже считаю, что не равны. И отдельные индивидуумы, и народы, и расы. Собственно, я перечислил в записи преимущества негроидов над европеоидами - по-моему, несправедливо, что об этих достоинствах забывают

[soglyadataj]

В остальном, мы вроде как пришли к консенсусу, а по поводу последнего абзаца, предположу, что скорость и жесткость решения ВТА обусловлены, возможно тем, что в кулуарах Тарпищев регулярно позволял себе подобные вещи, но за отсутствием публичности не было возможности его отучить. Это конечно лишь предположение, но в моем представлении ШАТ - это такой советский мужик, который солдафонские шуточки считает верхом юмора. (что совершенно не отрицает у него наличия кучи достоинств). Да и собственно его последующая реакция скорее говорит за то, что он как бы сказал обычную для себя вещь, а тут "вдруг все всполошились"....

[maksa]

На самом деле, в основном у нас, вроде бы, консенсуса нет. Ты поддерживаешь накопившиеся в обществе условности, а меня раздражает и беспокоит борьба не с явлениями, а с символами, причём в ущерб борьбы с явлениями. И тот фактор, что обидевшаяся сторона (неважно, человек или народ) может диктовать свои условия.

А с Тарпищевым - можно много правдоподобных гипотез предложить. Но он как раз был только поводом высказать давно накопившееся. И это я ещё не затронул национальный вопрос в ЧГК. А то, знаешь, тут в одном месте недавно спросили, а что если команда из спорной территории приезжает на турнир, и каким-то командам это не нравится и они подают протест. Вот тут обиды так обиды.

[soglyadataj]

Я не то чтобы поддерживаю условности. Мне кажется, что обижать людей - нехорошо, и если можно этого избежать, то почему нет? А если обижаешь, то будь готов к ответственности. И это совершенно не значит, что обиженные диктуют условия. Просто у них есть право на ответ. Странно было бы это не признавать.
Что совершенно не мешает мне быть язвительным, а местами даже несколько злобным:)
Ты берешь какие-то крайние случаи (типа карикатур на Мухамеда) и делаешь из них выводы о тенденциях. А мне кажется, что в таких крайних случаях всегда имеет место провокация - то есть автор понимает, что наступает на мозоль и готов нести за это ответственность. А не было бы этой мозоли, не было и высказывания (как это было в случае с карикатурами).
PS смещать рамки в сторону чгк я не готов, да и не в курсе последних сплетен, слегка выпал из среды.

[maksa]

Обижать людей (в смысле, наносить обиду) нехорошо. Но вот я считаю, что отвечать на нанесение обиды ещё хуже. Если кто-то показал тебе язык, глупо (в общем случае) показывать в ответ свой, а совсем плохо - отстаивать своё право поколотить обидчика. Я понимаю, все люди разные, но будь я на месте Серены, я бы для начала предположил, что это комплимент, а потом, разобравшись, объявил, что дело яйца выеденного не стоит. Отношение к Тарпищеву, может, и похолодело бы, но это уже личное дело.

Кстати, вот мнение Чеснокова и его инсайд с передачи. Нормальная позиция человека, который пытается видеть позитив, а не искать негатив

[soglyadataj]

Ты - белый тощий мужик - сначала окажись на месте Серены, а потом рассуждай

[maksa]

Чесноков не уточнил, кого редактор попросил пошутить про братьев. Но таки да, опровергает - маловероятно, что Тарпищев при таком раскладе не знал, что сейчас скажет Ургант.

На месте Серены я не окажусь, но можешь попробовать меня оскорбить на моём месте. А, впрочем, уже пробовал. Ну, перестал я с тобой из-за этого в футбол и в ЧГК играть. Я бы предпочёл наездов не слышать и продолжать общаться лично, но раз это невозможно, нынешняя ситуация меня полностью устраивает. Тебя, думаю, тоже.

И с Крюковым та же история. Только я его пару раз предупреждал, что хамить не надо.

Европейцы, да, вели себя не лучшим образом. Но то были другие люди и отчасти другая культура. Ведьм даже жгли, говорят. Датчане не эти традиции защищают, несколько другие.