Та ну ж бо! Он прилетает за Лоис и просто плюет на жителей деревни, на хрена-то цпяется к Бэтмену и опять хреначит все вокруг во время драки с Думсдеем.
Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 20:30:28 UTC
В каком-то смысле, Супермен даже хуже Бетмена, потому что Бетмен понимает, что он плохой человек (мы преступники, Альфред). Как я уже говорил в своей статье, Суп демонстрирует полное пренебрежение человеческими жизнями все время
( ... )
RE: Ответ будет большойgeraltApril 10 2016, 21:25:26 UTC
Неожиданно Супермен оказался даже хуже Бэтмена. Бэтмен понимает, что он плохой человек и преступник потому, что он - плохой человек и преступник. Он калечит, метит и убивает людей, он преступает закон. С чего бы Супермену считать себя плохим человеком? Он за фильм ни разу никого доказано не убил, всё, что вы ему можете предъявить - это то, что он не предотвратил гибель того или иного человека, что, согласитесь не тоже самое, что намеренное убийство. Тем не менее вы считаете его негодяем хуже Бэтмена, что довольно характерно
( ... )
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 21:48:55 UTC
Если вы о них, то я склонен полагать, что Лоис Лейн он слышит на любом расстоянии поскольку настроен на неё. С остальными людьми это так не работает.
ну тогда он хуевый супергерой просто! Уж извините. То есть на мамашу свою он тоже не настроен!? И даже несмотря на то что он настроен на Лоис он:1) не слышит когда рядом с ней стреляют 2) не слышит как ее похищает Лютор. Супергерой, который сознательно выбирает спасать только свою девушку- паршивый супергерой, и заслуживает криптонитовый кол в задницу.
Наконец он останавливает Бэтмена и спасает людей Лютера в сцене, Ой, ебнуться о стену. Единственный раз, когда кого-то он спас, выходит он спас преступников с оружием, которых надо было остановить. ОХУЕТЬ, наш герой. дамы и господа. И снова: если он настроен на одну Лоис, откуда знал где именно Бетмен и что он делает? Компы он хакать не умеет, так что знать ему неоткуда было.
Если Супермен начнёт помогать одним вооруженным людям против других вооруженных людейЧто значит помогать вооруженным людям? Обезуржить всех и связать, и сдать
( ... )
RE: Ответ будет большойgeraltApril 10 2016, 22:19:24 UTC
Ничего не могу сказать насколько Супермен хороший супергерой. Что такое вообще - хороший супергерой? Вот например Халк вообще ничего не слышит и не видит - он хороший супергерой или не очень? Как вы вообще можете выводить моральные качества супергероя в зависимости от его способностей? Я просто смотрю фильм и вижу - несмотря на то, что Супермен очень любит свою маму, он не может её найти, хотя она находится в пределах одного города. А проблемы Лоис он чувствуют аж в Африке. Ну вот так у него суперслух срабатывает. Я не думаю, что он себе усилием воли приказал - "так, суперспособность, работай только на Лоис, на остальных ложи болт". Какой вывод вы из этого делаете - ума не приложу
( ... )
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 22:42:54 UTC
Халк плохой супергерой! Он мой любимый супергерой, но я его конкретно супергероем не считаю. Он стихийное бедтсвие, которое иногда работает нам на руку, а иногда- нет. Собственно, Беннер ведь постоянно переживает что Халк убивает много людей. В этом вся фишка. Хороший супергерой- это тот, который спасает людей. Всех людей (ну и инопланетян тоже). И точка. Больше ничего этому определению не нужно. У Супермена есть все силы на свете, чтобы спасать всех людей. В комиксах у него это получается. В фильмах- нет. Поэтому киношный Суп- очень плохой супергерой.
Извините, но люди Лютора - не единственный раз, когда Супермен спасает людей. Не приводили бы мне этот пример, я бы не показал вам до чего же он тупой.
Он к тому моменту уже имел зуб на Темного Рыцаря и явно караулил где-то над Готэмом. Опять же- хуевый супергерой! Мешает другому герою ловить приступников, вместо того чтобы людей спасать. Бетмена покараулить у него значит время есть и он успевает. А Джимми Олсена от пули спасти- нет.
Поставьте себя на место Супермена. Я прилетаю и
( ... )
RE: Ответ будет большойgeraltApril 10 2016, 23:15:57 UTC
Видите ли, но спасать всех людей - это прерогатива Бога. Ни один человек или даже сверхчеловек всех спасти не может. Более того - всех не может спасти даже Бог, потому что многие люди спасению сопротивляются. В комиксах у Супермена получается спасать всех людей (я тут позволю усомниться, так таки всех?), потому что такова позиция авторов комиксов. Сейчас модно показывать супергероев в более реалистичном мире - тут такой идеализм не проходит
( ... )
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 23:37:19 UTC
Ну так а Супермен и есть бог. ВЕСЬ ФИЛЬМ ОБ ЭТОМ ТРЫНДЯТ. И бог должен спасать всех. Спасал ли он всех в комиксах? Не всех, насколько я помню. Но его присутствие точно не становилось причиной смерти большего количества людей, чем те, кого он спасал.
реалистичном мире - тут такой идеализм не проходит. Супергерои в реальном мире- плохая идея. Алан Мур о том и писал.
но он считает правильным остановить насилие сверхординарное. Остановить Бетмена, гонющимся за престпупникам- норм. Остановить террористов, убивающих репортера Олсена- слишком много работы. Ок, запомню.
что супергерои не имеют право чинить насилие также, Но он же все тоже самое делает, что делает Бетмен. Лицемер.
Вы предлагает Супермену влезть в человеческую политику. Он уже в нее влез, когда спас Лоис. Делал бы уже до конца, фигли. Do, or do not. There is no try. Он просто выдернул человека, который к конфликту был непричастен.И убил человека, причасного. И Олсену дал умереть. Можете, правда. обвинить тут жертву. Мол че это он на ЦРУ гад такой работал
( ... )
RE: Ответ будет большойgeraltApril 10 2016, 23:45:38 UTC
Ну давайте определимся. Я бы не хотел раздражать вас ради развлечения и вести спор ради спора. Тем более, что я пришёл к вам в журнал. Тем более уже поздно. Комиксы я конечно знаю намного хуже вас, хотя мне не очень понятно чему это мешает.
Нет, я не считаю, что цель оправдывает средства и не очень понятно, где вы у меня такое увидели. Единственное, что я хотел сказать - что Супермен на самом деле не Бог и даже не бог. Он может ошибаться и это не делает его негодяем. А также - что разгребать за людьми их проблемы, увы, как правило затягивает в болото этих проблем. А не разгребать - ещё хуже. Идеального пути тут нет.
Мы можем на этом разговор прекратить, либо перенести его на завтра. Вы хозяин площадки и вы в своём праве.
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 23:59:03 UTC
Я пришел к такому выводу из того, что так считает Снайдер и Гоейер, и это пропогандирует фильм. И вы постоянно защищаете именно этот кусок картины. Вам должно незнание комиксов мешать потому, что вы не знаете чего может или не может Супермен. Я знаю что он в силах спасти всех. Что настоящий Супермен бы остановил пулю летяющую в Джимми Олсена.
Супермен- именно что бог. Он придуман людьми, с еврейскими корнями и его имя Кал-Ел очень похоже на ивритское "Голос Бога". Он может ошибаться, да, и он ошибается в фильмах Доннера. Но мы видим что там он жалеет о ошибках, и что он сомневается в своей роли. Он даже решает не быть Суперменом, когда понимает что хочет быть с Лоис, и лишает себя сил.
Я не против мрачного Супермена. И я не против мрачной ДиСи вселенной, какая она есть сейчас в Новых 52. Но с любой идеей нужно относится бережно и с уважением. У Снайдера это не выходит, потому что он думает не о тех вещах. Ему не нравятся супергерои, по крайней мере эти, а потому он явно не тот человек, которому нужно их деконструировать.
Меня вот что рассмешило: вы вот постоянно говорите что я виктимблеймингую Супермена. И это мне напомнило, что феминисткам часто говорят когда те критикуют дизайны женских персонажей, что они слатшеймят. Только вот какая фигня: Супермен не настоящий! Он находится целиком и полностью под контролем авторов фильма. И если они не придумали ему противников, которые не являются результатами присутствия Супермена, то сделали это либо из некомпетентности либо намерянно.
Если вы про то, что я лицемерю, то это не так. Я искренне считаю, что вы делаете штуку аналогичную виктимблемингу, пусть и применительно к вымышленному персонажу. Поскольку суть ваших обвинений Супермена - что он во-первых, спровоцировал отрицательных персонажей творить зло (т.е. стал их причиной), а во-вторых, не минимизировал/недостаточно постарался минимизировать причинённое ими зло. Учитывая, что Супермен также был жертвой агрессии, мы видим классический пример перенесения части ответственности за конфликт и его итоги с агрессора на жертву
( ... )
Сюрприз: критикуя фигово написанного персонажа я критикую криворукость сценариста его написавшего.
Джокер существовал в Темном Рыцаре без Бетмена. Если бы Бетмена не было он бы просто погрузил город в хаос вот и все. Оригинальный Зеленый Гоблин все равно появился сам по себе, по своей воле, без участия Питера. Как и Доктор Осьминог, и Песчаный Человек. И многие другие злодеи. Так что все мимо Да, некоторые злодеи в комиксах являются созданиями героев. Но их почти всегда меньшинство, и большинство злодеев, включая лучших- это персонажи со своей собственной историей, третья сторона в конфликте. Это фактически правило хорошего злодеестроения- злодей должен быть самостоятельным персонажем, роль которого не ограничивается "чтобы герою было с кем подраться". К слову, Зод и Думсдей в комиксах- как раз таки независимые злодеи, которые просто прилетают захватывать Землю. Фильмы попортили их изрядно
Соглашусь насчет Бэтмена, но где там отвратительно и бесчеловечно ведёт себя Супермен?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
ну тогда он хуевый супергерой просто! Уж извините. То есть на мамашу свою он тоже не настроен!? И даже несмотря на то что он настроен на Лоис он:1) не слышит когда рядом с ней стреляют 2) не слышит как ее похищает Лютор.
Супергерой, который сознательно выбирает спасать только свою девушку- паршивый супергерой, и заслуживает криптонитовый кол в задницу.
Наконец он останавливает Бэтмена и спасает людей Лютера в сцене,
Ой, ебнуться о стену. Единственный раз, когда кого-то он спас, выходит он спас преступников с оружием, которых надо было остановить. ОХУЕТЬ, наш герой. дамы и господа. И снова: если он настроен на одну Лоис, откуда знал где именно Бетмен и что он делает? Компы он хакать не умеет, так что знать ему неоткуда было.
Если Супермен начнёт помогать одним вооруженным людям против других вооруженных людейЧто значит помогать вооруженным людям? Обезуржить всех и связать, и сдать ( ... )
Reply
Reply
Хороший супергерой- это тот, который спасает людей. Всех людей (ну и инопланетян тоже). И точка. Больше ничего этому определению не нужно. У Супермена есть все силы на свете, чтобы спасать всех людей. В комиксах у него это получается. В фильмах- нет. Поэтому киношный Суп- очень плохой супергерой.
Извините, но люди Лютора - не единственный раз, когда Супермен спасает людей.
Не приводили бы мне этот пример, я бы не показал вам до чего же он тупой.
Он к тому моменту уже имел зуб на Темного Рыцаря и явно караулил где-то над Готэмом.
Опять же- хуевый супергерой! Мешает другому герою ловить приступников, вместо того чтобы людей спасать. Бетмена покараулить у него значит время есть и он успевает. А Джимми Олсена от пули спасти- нет.
Поставьте себя на место Супермена. Я прилетаю и ( ... )
Reply
Reply
Спасал ли он всех в комиксах? Не всех, насколько я помню. Но его присутствие точно не становилось причиной смерти большего количества людей, чем те, кого он спасал.
реалистичном мире - тут такой идеализм не проходит.
Супергерои в реальном мире- плохая идея. Алан Мур о том и писал.
но он считает правильным остановить насилие сверхординарное.
Остановить Бетмена, гонющимся за престпупникам- норм. Остановить террористов, убивающих репортера Олсена- слишком много работы. Ок, запомню.
что супергерои не имеют право чинить насилие также,
Но он же все тоже самое делает, что делает Бетмен. Лицемер.
Вы предлагает Супермену влезть в человеческую политику.
Он уже в нее влез, когда спас Лоис. Делал бы уже до конца, фигли. Do, or do not. There is no try.
Он просто выдернул человека, который к конфликту был непричастен.И убил человека, причасного. И Олсену дал умереть. Можете, правда. обвинить тут жертву. Мол че это он на ЦРУ гад такой работал ( ... )
Reply
Комиксы я конечно знаю намного хуже вас, хотя мне не очень понятно чему это мешает.
Нет, я не считаю, что цель оправдывает средства и не очень понятно, где вы у меня такое увидели.
Единственное, что я хотел сказать - что Супермен на самом деле не Бог и даже не бог. Он может ошибаться и это не делает его негодяем. А также - что разгребать за людьми их проблемы, увы, как правило затягивает в болото этих проблем. А не разгребать - ещё хуже. Идеального пути тут нет.
Мы можем на этом разговор прекратить, либо перенести его на завтра. Вы хозяин площадки и вы в своём праве.
Reply
Вам должно незнание комиксов мешать потому, что вы не знаете чего может или не может Супермен. Я знаю что он в силах спасти всех. Что настоящий Супермен бы остановил пулю летяющую в Джимми Олсена.
Супермен- именно что бог. Он придуман людьми, с еврейскими корнями и его имя Кал-Ел очень похоже на ивритское "Голос Бога". Он может ошибаться, да, и он ошибается в фильмах Доннера. Но мы видим что там он жалеет о ошибках, и что он сомневается в своей роли. Он даже решает не быть Суперменом, когда понимает что хочет быть с Лоис, и лишает себя сил.
Я не против мрачного Супермена. И я не против мрачной ДиСи вселенной, какая она есть сейчас в Новых 52. Но с любой идеей нужно относится бережно и с уважением. У Снайдера это не выходит, потому что он думает не о тех вещах. Ему не нравятся супергерои, по крайней мере эти, а потому он явно не тот человек, которому нужно их деконструировать.
Reply
Только вот какая фигня: Супермен не настоящий! Он находится целиком и полностью под контролем авторов фильма. И если они не придумали ему противников, которые не являются результатами присутствия Супермена, то сделали это либо из некомпетентности либо намерянно.
Reply
Reply
Джокер существовал в Темном Рыцаре без Бетмена. Если бы Бетмена не было он бы просто погрузил город в хаос вот и все.
Оригинальный Зеленый Гоблин все равно появился сам по себе, по своей воле, без участия Питера. Как и Доктор Осьминог, и Песчаный Человек. И многие другие злодеи. Так что все мимо
Да, некоторые злодеи в комиксах являются созданиями героев. Но их почти всегда меньшинство, и большинство злодеев, включая лучших- это персонажи со своей собственной историей, третья сторона в конфликте. Это фактически правило хорошего злодеестроения- злодей должен быть самостоятельным персонажем, роль которого не ограничивается "чтобы герою было с кем подраться". К слову, Зод и Думсдей в комиксах- как раз таки независимые злодеи, которые просто прилетают захватывать Землю. Фильмы попортили их изрядно
Reply
Reply
Leave a comment