RE: Ответ будет большойgeraltApril 10 2016, 23:15:57 UTC
Видите ли, но спасать всех людей - это прерогатива Бога. Ни один человек или даже сверхчеловек всех спасти не может. Более того - всех не может спасти даже Бог, потому что многие люди спасению сопротивляются. В комиксах у Супермена получается спасать всех людей (я тут позволю усомниться, так таки всех?), потому что такова позиция авторов комиксов. Сейчас модно показывать супергероев в более реалистичном мире - тут такой идеализм не проходит.
Не вижу почему же спасение людей Лютора - тупой пример. Вы к сожалению не желаете взглянуть на ситуацию глазами Супермена, поэтому она вам кажется тупой.
Супермен караулит Бэтмена, потому что на его взгляд Бэтмен - неправильный супергерой. Супермен не может остановить всё насилие на Земле, спасти всех Олсенов по всему миру, но он считает правильным остановить насилие сверхординарное. Он считает, что супергерои не имеют право чинить насилие также, как обычные люди.
Вы предлагает Супермену влезть в человеческую политику. Но это очевидный способ замараться ещё больше. Связать повстанцев, а потом отвести их к правительству, против которого они борются? Да проще их убить тогда, гуманнее будет. Или типа, если их потом расстреляют, то Супермен как бы и не при чём, так? Оригинальный подход.
Спасение Лоис - не влезание в конфликт. Он просто выдернул человека, который к конфликту был непричастен. Кто там кого убил в деревне - вообще непонятно. Предположу, что после того, как наёмники Лютера убили всех вооруженных повстанцев, правительственная армия просто зачистила деревню. Нормальное такое повседневное насилие. Тот самый авторитет, который на ваш взгляд имеет "полномочия" - их применил.
По поводу правоты Лютера - ну значит Снайдер прав. Он показал, что человечество смирится с Суперменом, только когда он умрёт и вы доказываете, что он прав. Исключение вы готовы сделать только в одном случае - если Супермен докажет свою полезность. А поскольку полезность одним людям - это неизбежно вредность другим, то "Супермен должен умереть". Q.E.D.
Посмотрите фотографии из Берлина. Прямо на трупах и радовались. На развалинах того города, который сами и развалили. Который сами разрушили артиллерией и танками. Мерзавцы такие.
Вы как-то странно понимаете ответственность. Типа, если у Супермена много силы, то он теперь не должен есть, спать, пить, а должен везде летать и всех постоянно спасать. А к людям вы тоже такие требования предъявляете? В меру скромных человеческих сил?
Вообще-то Супермен - ТОЖЕ жертва нападения Зода. Как и остальные земляне. Разница в том, что Супермен в принципе мог бы в драку и не влезать, Зод бы его тогда не тронул.
"Лети-ка ты на безлюдный Марс, и у нас никаких проблем не будет, ок?"
В самом деле, как же Супермен не догадался это предложить, Зод бы конечно сразу согласился.
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 23:37:19 UTC
Ну так а Супермен и есть бог. ВЕСЬ ФИЛЬМ ОБ ЭТОМ ТРЫНДЯТ. И бог должен спасать всех. Спасал ли он всех в комиксах? Не всех, насколько я помню. Но его присутствие точно не становилось причиной смерти большего количества людей, чем те, кого он спасал.
реалистичном мире - тут такой идеализм не проходит. Супергерои в реальном мире- плохая идея. Алан Мур о том и писал.
но он считает правильным остановить насилие сверхординарное. Остановить Бетмена, гонющимся за престпупникам- норм. Остановить террористов, убивающих репортера Олсена- слишком много работы. Ок, запомню.
что супергерои не имеют право чинить насилие также, Но он же все тоже самое делает, что делает Бетмен. Лицемер.
Вы предлагает Супермену влезть в человеческую политику. Он уже в нее влез, когда спас Лоис. Делал бы уже до конца, фигли. Do, or do not. There is no try. Он просто выдернул человека, который к конфликту был непричастен. И убил человека, причасного. И Олсену дал умереть. Можете, правда. обвинить тут жертву. Мол че это он на ЦРУ гад такой работал. Окей, умник, вот тебе вопрос: если он не хочет вмешиватся в политику, то почему лезет к Бетмену? Бетмен, как бы, гражданин Готэма. Напасть на него- напасть на гражданина. И политика города, как вы уже сказали, его касаться не должна. Че же он лезет-то!?
Оригинальный подход. У Супермена нету права никакого убивать людей. Я пытаюсь сказать, что люди которые хотят чтобы супергерои убивали, на самом деле хотят чтобы эту ответственность сняли с их собственных рук. У местных властей есть право щадить и карать повстанцев и террористов. Тем более, сдавшимся воинам могут вполне дать шанс исправится и просто отсидеть.
Кто там кого убил в деревне - вообще непонятно. Да, фейл сценария. Но как мы уже установили, у него есть суперслух, и он был неподалеку. В конце концов, мог бы погнаться за наёмниками Лютора. Может помогло бы чем.
Прямо на трупах и радовались. Уебки значит. Таких людей карать надо.
Типа, если у Супермена много силы, то он теперь не должен есть, спать, пить, а должен везде летать и всех постоянно спасать. По комиксам ему спать есть пить не нужно. Он питается энергие от солнца, и фильм никак это не опровергнул. Людям я предьявляю требования в меру их сил. Супермену- в меру его сил.
ТОЖЕ жертва нападения Зода. Он не жертва его нападения. Супермен ничего особого не теряет от терраформации Земли. Зод ему предложил присоеденится. У него есть возможность выжить в этом конфликте.
Зод бы конечно сразу согласился. Сука, предложить хотя бы попытаться надо было, не!? У него гандикап как-бы есть в виде Кодекса и деревьев с будущими криптонскими детишками. Мог бы сказать: будешь против меня- фиг найдешь их. Попытаться надо было! Нужно показать хотя бы попытку.
Честно говоря мне все меньше нравится этот спор. Вы знаете комиксы и персонажей гораздо хуже меня, что в целом уже хорошая причина не спорить. И вы видимо относитесь к тем людям, которые считают, что цель всегда оправдывает средства. Если это так, то лучше скажите сразу и мы закончим. Мне с такими людьми общаться не очень приятно.
RE: Ответ будет большойgeraltApril 10 2016, 23:45:38 UTC
Ну давайте определимся. Я бы не хотел раздражать вас ради развлечения и вести спор ради спора. Тем более, что я пришёл к вам в журнал. Тем более уже поздно. Комиксы я конечно знаю намного хуже вас, хотя мне не очень понятно чему это мешает.
Нет, я не считаю, что цель оправдывает средства и не очень понятно, где вы у меня такое увидели. Единственное, что я хотел сказать - что Супермен на самом деле не Бог и даже не бог. Он может ошибаться и это не делает его негодяем. А также - что разгребать за людьми их проблемы, увы, как правило затягивает в болото этих проблем. А не разгребать - ещё хуже. Идеального пути тут нет.
Мы можем на этом разговор прекратить, либо перенести его на завтра. Вы хозяин площадки и вы в своём праве.
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 10 2016, 23:59:03 UTC
Я пришел к такому выводу из того, что так считает Снайдер и Гоейер, и это пропогандирует фильм. И вы постоянно защищаете именно этот кусок картины. Вам должно незнание комиксов мешать потому, что вы не знаете чего может или не может Супермен. Я знаю что он в силах спасти всех. Что настоящий Супермен бы остановил пулю летяющую в Джимми Олсена.
Супермен- именно что бог. Он придуман людьми, с еврейскими корнями и его имя Кал-Ел очень похоже на ивритское "Голос Бога". Он может ошибаться, да, и он ошибается в фильмах Доннера. Но мы видим что там он жалеет о ошибках, и что он сомневается в своей роли. Он даже решает не быть Суперменом, когда понимает что хочет быть с Лоис, и лишает себя сил.
Я не против мрачного Супермена. И я не против мрачной ДиСи вселенной, какая она есть сейчас в Новых 52. Но с любой идеей нужно относится бережно и с уважением. У Снайдера это не выходит, потому что он думает не о тех вещах. Ему не нравятся супергерои, по крайней мере эти, а потому он явно не тот человек, которому нужно их деконструировать.
Меня вот что рассмешило: вы вот постоянно говорите что я виктимблеймингую Супермена. И это мне напомнило, что феминисткам часто говорят когда те критикуют дизайны женских персонажей, что они слатшеймят. Только вот какая фигня: Супермен не настоящий! Он находится целиком и полностью под контролем авторов фильма. И если они не придумали ему противников, которые не являются результатами присутствия Супермена, то сделали это либо из некомпетентности либо намерянно.
Если вы про то, что я лицемерю, то это не так. Я искренне считаю, что вы делаете штуку аналогичную виктимблемингу, пусть и применительно к вымышленному персонажу. Поскольку суть ваших обвинений Супермена - что он во-первых, спровоцировал отрицательных персонажей творить зло (т.е. стал их причиной), а во-вторых, не минимизировал/недостаточно постарался минимизировать причинённое ими зло. Учитывая, что Супермен также был жертвой агрессии, мы видим классический пример перенесения части ответственности за конфликт и его итоги с агрессора на жертву. Если вы обвиняли не самого Супермена, а создателей - то это конечно иная постановка вопроса. Но насколько я понимаю, ситуация, когда главный злодей "является результатом присутствия супергероя" является обычной для комиксов. Навскидку могу привести два примера. Например в любимом мной "Тёмном рыцаре" ситуация даже более яркая - можно предположить, что вообще единственной причиной злодейств Джокера является Бэтмен и никаких иных целей, кроме развенчания Темного Рыцаря у Джокера нет. Это, кстати, ни на грамм не делает фильм хуже. Другой пример - второй кажется Человек-Паук. Если бы ЧП не убил отца Гарри Осборна, последний не воспринял бы личину Зеленого гоблина.
Думаю, если вы пробежитесь мысленно по комиксам вы найдёте ещё не один пример такой коллизии. Почему авторы комиксов любят подобный сюжет - у меня есть несколько предположений, но не знаю имеет ли смысл их озвучивать.
Сюрприз: критикуя фигово написанного персонажа я критикую криворукость сценариста его написавшего.
Джокер существовал в Темном Рыцаре без Бетмена. Если бы Бетмена не было он бы просто погрузил город в хаос вот и все. Оригинальный Зеленый Гоблин все равно появился сам по себе, по своей воле, без участия Питера. Как и Доктор Осьминог, и Песчаный Человек. И многие другие злодеи. Так что все мимо Да, некоторые злодеи в комиксах являются созданиями героев. Но их почти всегда меньшинство, и большинство злодеев, включая лучших- это персонажи со своей собственной историей, третья сторона в конфликте. Это фактически правило хорошего злодеестроения- злодей должен быть самостоятельным персонажем, роль которого не ограничивается "чтобы герою было с кем подраться". К слову, Зод и Думсдей в комиксах- как раз таки независимые злодеи, которые просто прилетают захватывать Землю. Фильмы попортили их изрядно
RE: Ответ будет большойgeraltApril 11 2016, 08:12:39 UTC
Уважаемый хозяин, извините за влезание.
Супермен - не бог, а лишь инопланетянин, из расы, чьего уровня однажды могут достичь и земляне. Это их проблема, что они назначили его себе богом и требуют исполнять эти функции, он не обязан человечеству (кроме конкретно близких), не в долгу перед ними за что-то. Современные люди - такие же "боги" рядом с кроманьонцами. Представим, что земляне открыли путь в мир, населенный кроманьонцами, земляне будут этически обязаны разнимать все их драки, лечить, кормить и совершенствовать их развитие? Супермен - доброволец. Обычный человек вообще-то может очень много сделать, юзая до предела свои возможности. Например, всецело посвящать себя помощи инвалидам-сиротам-животным. Ваше требование от Супермена абсолютно все время посвящать спасению людей равно требованию, чтобы каждый гражданин всю свою жизнь отдавал волонтерству. Не по выходным ездить, допустим, в дом престарелых, а каждому, ever ВСЕ время, кроме часов сна и работы, отдавать другим (есть можно в дороге). Работа пусть будет, но оставлять себе только прожиточный минимум, остальное отдавать неимущим. И так требовать от каждого в обязательном порядке, иначе обвинять в аморальности и копчении неба, и ваще, зачем ты живешь, если не доказал свою полезность обществу. Требования в пределах сил, никаких преувеличений. Окнорм?
Насчет "цель оправдывает средства". Именно этим путем идут Бэтмен и Лютор, собираясь на всякий пожарный убить человека, который не сделал Земле намеренно ничего плохого и даже защищает ее. Тупо из-за его силы, превентивно взять и убить. Цель - безопасность Земли - оправдывает для них средство в виде убийства хорошего человека, защитника. В своей рецензии вы говорите, что на месте Лекса поступили бы так же. То есть, ходили бы по трупам и захватывали в заложники мать своего врага, и сооружали монстра в сто раз опаснее вашей мишени? Это тоже и есть "цель оправдывает средства", получается, вы с этим соглашаетесь.
RE: Ответ будет большойmadmundtApril 11 2016, 13:15:41 UTC
Нет, ребята. Супермен- Бог. Это даже не моя идея. Это идея авторов комикса. И это идея фильма. Вся символика с Христом пытается нам сказать, что Суп- бог. Лутор говорит что он Бог, что нужен дьявол чтобы убить его. Если он доброволец, то по его доброй воле не должно умирать людей больше, чем до его появления.
А насчет Лекса вы меня неправильно понял. Я говорю что его понимаю в том плане что я бы тоже искал способ убить этого супер-психа, вот и все. Я бы не шел по трупам как Лекс. План Лекса в фильме вообще дерьмо.
RE: Ответ будет большойtarkin_1April 12 2016, 11:10:19 UTC
Это идея авторов комикса. И это идея фильма. Так себе идея и что характерно исполнение хреновое. Ну не выглыдит Супермен богом (особено когда прохватил от Бэтмана).
Херовое, безусловно. Я уже давно говорю что Снайдер- мудак, и с идеями работать не умеет. Хотя самому популярному богу нашей планеты тоже задницу надрали вообще-то
Хотя самому популярному богу нашей планеты тоже задницу надрали вообще-то Он позволил ради выполнения генерального плана. Не тот случай.
По поводу самого фильма : он идёт всё таки отдельно от комикса и по этому не ясно насколько похож/ отличается киношный Суп от комиксного. Из этого трудно понять где герой (точнее сценaрист протупил), а где нет.
Дык Супермен тоже позволил. Ему надо было чтоб Бетмен помог ему мать спасти. Хотел бы убить- тупо отрезал бы ему голову лазером. Или еще лучше: просто нагреть ему этот дурацкий убердоспех и дать умереть от ожогов, в мучениях. Плюс, в качестве бонусной параллели- копье.
Опять же дерьмовая реализация - не ясно позволил или не воспринял всерьёз. Мне кажется всё таки второе, по тому что в первом случае мог бы попробовать договорится.
RE: Ответ будет большойmaorong_tuziApril 11 2016, 13:39:15 UTC
"Современные люди - такие же "боги" рядом с кроманьонцами."
Вот тут вынужден возразить. Не боги. Во-первых, вроде бы, современный человек и кроманьонец - представители одного биологического вида. То есть, никакими дополнительными способностями современный человек не обладает. Во-вторых, современный человек, оказавшись в условиях каменного века, в лучшем случае, оказался бы на иждивении у какого-то племени, поскольку он не обладает навыками необходимыми для выживания в тех условиях. К сожалению, все продукты высоких технологий в отрыве от цивилизации, их производящей, или бесполезны, или быстро приходят в негодность. А соприкосновение технологической цивилизации с дотехнологическими обществами можно изучать безо всякой фантастики на земной истории. Если и считают богами, то очень недолго. Люди - они не дураки вне зависимости от развития технологий.
RE: Ответ будет большойgeraltApril 11 2016, 16:24:19 UTC
Я не о попаданчестве, а о наблюдении за дикарями людьми с современной технологией. То есть обладающими огромными дополнительными способностями. И нет, соприкосновение дотехнологической цивилилизации с технологической в реальном мире - это не того уровня сравнение, колонизаторы 16-18 веков технически стояли ближе к аборигенам, чем к сегодняшнему уровню. "Люди - они не дураки вне зависимости от развития технологий." - это вы говорите, живя в стране, где двадцать лет назад население заряжало воду от телевизора, а сегодня одновременно ходит к гадалкам, читает гороскопы, святит куличи и чистит чакры?:) Оптимист вы.
Не вижу почему же спасение людей Лютора - тупой пример. Вы к сожалению не желаете взглянуть на ситуацию глазами Супермена, поэтому она вам кажется тупой.
Супермен караулит Бэтмена, потому что на его взгляд Бэтмен - неправильный супергерой. Супермен не может остановить всё насилие на Земле, спасти всех Олсенов по всему миру, но он считает правильным остановить насилие сверхординарное. Он считает, что супергерои не имеют право чинить насилие также, как обычные люди.
Вы предлагает Супермену влезть в человеческую политику. Но это очевидный способ замараться ещё больше. Связать повстанцев, а потом отвести их к правительству, против которого они борются? Да проще их убить тогда, гуманнее будет. Или типа, если их потом расстреляют, то Супермен как бы и не при чём, так? Оригинальный подход.
Спасение Лоис - не влезание в конфликт. Он просто выдернул человека, который к конфликту был непричастен. Кто там кого убил в деревне - вообще непонятно. Предположу, что после того, как наёмники Лютера убили всех вооруженных повстанцев, правительственная армия просто зачистила деревню. Нормальное такое повседневное насилие. Тот самый авторитет, который на ваш взгляд имеет "полномочия" - их применил.
По поводу правоты Лютера - ну значит Снайдер прав. Он показал, что человечество смирится с Суперменом, только когда он умрёт и вы доказываете, что он прав. Исключение вы готовы сделать только в одном случае - если Супермен докажет свою полезность. А поскольку полезность одним людям - это неизбежно вредность другим, то "Супермен должен умереть". Q.E.D.
Посмотрите фотографии из Берлина. Прямо на трупах и радовались. На развалинах того города, который сами и развалили. Который сами разрушили артиллерией и танками. Мерзавцы такие.
Вы как-то странно понимаете ответственность. Типа, если у Супермена много силы, то он теперь не должен есть, спать, пить, а должен везде летать и всех постоянно спасать. А к людям вы тоже такие требования предъявляете? В меру скромных человеческих сил?
Вообще-то Супермен - ТОЖЕ жертва нападения Зода. Как и остальные земляне. Разница в том, что Супермен в принципе мог бы в драку и не влезать, Зод бы его тогда не тронул.
"Лети-ка ты на безлюдный Марс, и у нас никаких проблем не будет, ок?"
В самом деле, как же Супермен не догадался это предложить, Зод бы конечно сразу согласился.
Reply
Спасал ли он всех в комиксах? Не всех, насколько я помню. Но его присутствие точно не становилось причиной смерти большего количества людей, чем те, кого он спасал.
реалистичном мире - тут такой идеализм не проходит.
Супергерои в реальном мире- плохая идея. Алан Мур о том и писал.
но он считает правильным остановить насилие сверхординарное.
Остановить Бетмена, гонющимся за престпупникам- норм. Остановить террористов, убивающих репортера Олсена- слишком много работы. Ок, запомню.
что супергерои не имеют право чинить насилие также,
Но он же все тоже самое делает, что делает Бетмен. Лицемер.
Вы предлагает Супермену влезть в человеческую политику.
Он уже в нее влез, когда спас Лоис. Делал бы уже до конца, фигли. Do, or do not. There is no try.
Он просто выдернул человека, который к конфликту был непричастен.
И убил человека, причасного. И Олсену дал умереть. Можете, правда. обвинить тут жертву. Мол че это он на ЦРУ гад такой работал.
Окей, умник, вот тебе вопрос: если он не хочет вмешиватся в политику, то почему лезет к Бетмену? Бетмен, как бы, гражданин Готэма. Напасть на него- напасть на гражданина. И политика города, как вы уже сказали, его касаться не должна. Че же он лезет-то!?
Оригинальный подход.
У Супермена нету права никакого убивать людей. Я пытаюсь сказать, что люди которые хотят чтобы супергерои убивали, на самом деле хотят чтобы эту ответственность сняли с их собственных рук. У местных властей есть право щадить и карать повстанцев и террористов. Тем более, сдавшимся воинам могут вполне дать шанс исправится и просто отсидеть.
Кто там кого убил в деревне - вообще непонятно.
Да, фейл сценария. Но как мы уже установили, у него есть суперслух, и он был неподалеку. В конце концов, мог бы погнаться за наёмниками Лютора. Может помогло бы чем.
Прямо на трупах и радовались.
Уебки значит. Таких людей карать надо.
Типа, если у Супермена много силы, то он теперь не должен есть, спать, пить, а должен везде летать и всех постоянно спасать.
По комиксам ему спать есть пить не нужно. Он питается энергие от солнца, и фильм никак это не опровергнул. Людям я предьявляю требования в меру их сил. Супермену- в меру его сил.
ТОЖЕ жертва нападения Зода.
Он не жертва его нападения. Супермен ничего особого не теряет от терраформации Земли. Зод ему предложил присоеденится. У него есть возможность выжить в этом конфликте.
Зод бы конечно сразу согласился.
Сука, предложить хотя бы попытаться надо было, не!? У него гандикап как-бы есть в виде Кодекса и деревьев с будущими криптонскими детишками. Мог бы сказать: будешь против меня- фиг найдешь их.
Попытаться надо было! Нужно показать хотя бы попытку.
Честно говоря мне все меньше нравится этот спор. Вы знаете комиксы и персонажей гораздо хуже меня, что в целом уже хорошая причина не спорить. И вы видимо относитесь к тем людям, которые считают, что цель всегда оправдывает средства. Если это так, то лучше скажите сразу и мы закончим. Мне с такими людьми общаться не очень приятно.
Reply
Комиксы я конечно знаю намного хуже вас, хотя мне не очень понятно чему это мешает.
Нет, я не считаю, что цель оправдывает средства и не очень понятно, где вы у меня такое увидели.
Единственное, что я хотел сказать - что Супермен на самом деле не Бог и даже не бог. Он может ошибаться и это не делает его негодяем. А также - что разгребать за людьми их проблемы, увы, как правило затягивает в болото этих проблем. А не разгребать - ещё хуже. Идеального пути тут нет.
Мы можем на этом разговор прекратить, либо перенести его на завтра. Вы хозяин площадки и вы в своём праве.
Reply
Вам должно незнание комиксов мешать потому, что вы не знаете чего может или не может Супермен. Я знаю что он в силах спасти всех. Что настоящий Супермен бы остановил пулю летяющую в Джимми Олсена.
Супермен- именно что бог. Он придуман людьми, с еврейскими корнями и его имя Кал-Ел очень похоже на ивритское "Голос Бога". Он может ошибаться, да, и он ошибается в фильмах Доннера. Но мы видим что там он жалеет о ошибках, и что он сомневается в своей роли. Он даже решает не быть Суперменом, когда понимает что хочет быть с Лоис, и лишает себя сил.
Я не против мрачного Супермена. И я не против мрачной ДиСи вселенной, какая она есть сейчас в Новых 52. Но с любой идеей нужно относится бережно и с уважением. У Снайдера это не выходит, потому что он думает не о тех вещах. Ему не нравятся супергерои, по крайней мере эти, а потому он явно не тот человек, которому нужно их деконструировать.
Reply
Только вот какая фигня: Супермен не настоящий! Он находится целиком и полностью под контролем авторов фильма. И если они не придумали ему противников, которые не являются результатами присутствия Супермена, то сделали это либо из некомпетентности либо намерянно.
Reply
Если вы обвиняли не самого Супермена, а создателей - то это конечно иная постановка вопроса.
Но насколько я понимаю, ситуация, когда главный злодей "является результатом присутствия супергероя" является обычной для комиксов. Навскидку могу привести два примера.
Например в любимом мной "Тёмном рыцаре" ситуация даже более яркая - можно предположить, что вообще единственной причиной злодейств Джокера является Бэтмен и никаких иных целей, кроме развенчания Темного Рыцаря у Джокера нет. Это, кстати, ни на грамм не делает фильм хуже.
Другой пример - второй кажется Человек-Паук. Если бы ЧП не убил отца Гарри Осборна, последний не воспринял бы личину Зеленого гоблина.
Думаю, если вы пробежитесь мысленно по комиксам вы найдёте ещё не один пример такой коллизии. Почему авторы комиксов любят подобный сюжет - у меня есть несколько предположений, но не знаю имеет ли смысл их озвучивать.
Reply
Джокер существовал в Темном Рыцаре без Бетмена. Если бы Бетмена не было он бы просто погрузил город в хаос вот и все.
Оригинальный Зеленый Гоблин все равно появился сам по себе, по своей воле, без участия Питера. Как и Доктор Осьминог, и Песчаный Человек. И многие другие злодеи. Так что все мимо
Да, некоторые злодеи в комиксах являются созданиями героев. Но их почти всегда меньшинство, и большинство злодеев, включая лучших- это персонажи со своей собственной историей, третья сторона в конфликте. Это фактически правило хорошего злодеестроения- злодей должен быть самостоятельным персонажем, роль которого не ограничивается "чтобы герою было с кем подраться". К слову, Зод и Думсдей в комиксах- как раз таки независимые злодеи, которые просто прилетают захватывать Землю. Фильмы попортили их изрядно
Reply
Супермен - не бог, а лишь инопланетянин, из расы, чьего уровня однажды могут достичь и земляне. Это их проблема, что они назначили его себе богом и требуют исполнять эти функции, он не обязан человечеству (кроме конкретно близких), не в долгу перед ними за что-то. Современные люди - такие же "боги" рядом с кроманьонцами. Представим, что земляне открыли путь в мир, населенный кроманьонцами, земляне будут этически обязаны разнимать все их драки, лечить, кормить и совершенствовать их развитие?
Супермен - доброволец. Обычный человек вообще-то может очень много сделать, юзая до предела свои возможности. Например, всецело посвящать себя помощи инвалидам-сиротам-животным. Ваше требование от Супермена абсолютно все время посвящать спасению людей равно требованию, чтобы каждый гражданин всю свою жизнь отдавал волонтерству. Не по выходным ездить, допустим, в дом престарелых, а каждому, ever ВСЕ время, кроме часов сна и работы, отдавать другим (есть можно в дороге). Работа пусть будет, но оставлять себе только прожиточный минимум, остальное отдавать неимущим. И так требовать от каждого в обязательном порядке, иначе обвинять в аморальности и копчении неба, и ваще, зачем ты живешь, если не доказал свою полезность обществу. Требования в пределах сил, никаких преувеличений. Окнорм?
Насчет "цель оправдывает средства". Именно этим путем идут Бэтмен и Лютор, собираясь на всякий пожарный убить человека, который не сделал Земле намеренно ничего плохого и даже защищает ее. Тупо из-за его силы, превентивно взять и убить. Цель - безопасность Земли - оправдывает для них средство в виде убийства хорошего человека, защитника. В своей рецензии вы говорите, что на месте Лекса поступили бы так же. То есть, ходили бы по трупам и захватывали в заложники мать своего врага, и сооружали монстра в сто раз опаснее вашей мишени? Это тоже и есть "цель оправдывает средства", получается, вы с этим соглашаетесь.
Reply
Если он доброволец, то по его доброй воле не должно умирать людей больше, чем до его появления.
А насчет Лекса вы меня неправильно понял. Я говорю что его понимаю в том плане что я бы тоже искал способ убить этого супер-психа, вот и все. Я бы не шел по трупам как Лекс. План Лекса в фильме вообще дерьмо.
Вот и все. Боже, как меня это все задолбало...
Reply
Так себе идея и что характерно исполнение хреновое. Ну не выглыдит Супермен богом (особено когда прохватил от Бэтмана).
Reply
Хотя самому популярному богу нашей планеты тоже задницу надрали вообще-то
Reply
Он позволил ради выполнения генерального плана. Не тот случай.
По поводу самого фильма : он идёт всё таки отдельно от комикса и по этому не ясно насколько похож/ отличается киношный Суп от комиксного. Из этого трудно понять где герой (точнее сценaрист протупил), а где нет.
Reply
Плюс, в качестве бонусной параллели- копье.
Reply
Reply
Вот тут вынужден возразить. Не боги. Во-первых, вроде бы, современный человек и кроманьонец - представители одного биологического вида. То есть, никакими дополнительными способностями современный человек не обладает. Во-вторых, современный человек, оказавшись в условиях каменного века, в лучшем случае, оказался бы на иждивении у какого-то племени, поскольку он не обладает навыками необходимыми для выживания в тех условиях. К сожалению, все продукты высоких технологий в отрыве от цивилизации, их производящей, или бесполезны, или быстро приходят в негодность.
А соприкосновение технологической цивилизации с дотехнологическими обществами можно изучать безо всякой фантастики на земной истории. Если и считают богами, то очень недолго. Люди - они не дураки вне зависимости от развития технологий.
Reply
"Люди - они не дураки вне зависимости от развития технологий." - это вы говорите, живя в стране, где двадцать лет назад население заряжало воду от телевизора, а сегодня одновременно ходит к гадалкам, читает гороскопы, святит куличи и чистит чакры?:) Оптимист вы.
Reply
Leave a comment