Критика книги Д.А.Жукова "Биология поведения"

[macroevolution]

Коллеги написали критический текст по поводу главы из книги Жукова, которая выложена в "Книжном клубе" на сайте "Элементы" (выложена, кстати, именно для обсуждения и ознакомления, а не в целях рекламы - в этом идея "Книжного клуба"). По-моему, в целом у книги Жукова гораздо больше достоинств, чем недостатков. Но и придраться есть к чему, безусловно

Comments

[akopyan]

Должен заметить, что письмо тоже довольно нелепое. То, что женщины водят хуже мужчин является общепризнанным фактом (Так считают все мои знакомые, например, кроме совсем убежденных феминисток). Требовать от автора доказательства общепризнанных фактов - странно. Если бы он сказал, что мужчины выше женщин - это тоже надо было бы доказывать?

Та статистика, на которую дали ссылку авторы, мне например не понятна. Первая таблица, в отношении фигурирует абсолютное число, или с учетом водителей женщин и мужчин? Во второй таблице тоже учитываются только fatal crashes больше связано не с аккуратностью женщин, а с лихачеством некоторых мужчин.

С другой стороны вот есть такая статистика:
«По статистике СК “Стандарт-Резерв”, ДТП происходят чаще с женщинами-водителями (частота 96,35%), чем с мужчинами-водителями (частота 70,75%). Но зато средний ущерб по страховому случаю с мужчинами-водителями (экв. 1130 USD) выше, чем с женщинами-водителями (экв. 990 USD).»

[marie_lo]

"общепризнанные факты" - материя довольно-таки скользкая. Как раз всё письмо о том, что автор учебника не трудится обосновывать излагаемый материал, а довольствуется сомнительными "общепризнанными фактами".

В случае сомнений - хотелось бы исследований, цифр, знаете ли. Для начала уточнив понятие "водить хуже" - это про тех, кто чаще цепляет другую машину при парковке, или про тех, кто чаще, превысив скорость, вылетает на встречку?

А достоверную и непротиворечивую научную статистику об относительной высоте мужчин и женщин, полагаю, найти достаточно просто при желании, т.к. наука этим занимается, хоть это и "общеизвестный факт".

[akopyan]

"общепризнанные факты" - материя довольно-таки скользкая. Как раз всё письмо о том, что автор учебника не трудится обосновывать излагаемый материал, а довольствуется сомнительными "общепризнанными фактами".
Давайте я сразу скажу, что в учебниках можно несколько раз без предоставления статистики ссылать на общепризнанные факты (женщины дольше живут, мужчины выше, афроамериканцы лучше кауказианамериканцев танцуют и поют).

То что женщины хуже водят факт общепризнанный. Я понимаю, что феминисткам это неприятно, но факт общепризнанным является. Вы решили «наехать» на автора, что он не сослался на статистику в данном эпизоде, при этом та ссылка, которую вы предоставили какая-та неполная. (в скобках добавлю, что если бы женщины действительно лучше водили, то было бы несколько гораздо вразумительных статей по этому поводу).

Для начала уточнив понятие "водить хуже" - это про тех, кто чаще цепляет другую машину при парковке, или про тех, кто чаще, превысив скорость, вылетает на встречку?Я бы охарактеризовал качество вождения через мелкие

[geky]

А человек, позволяющий себе садиться за руль пьяным, лихач или идиот - хорошие водители? Женщины не устают или ездят по другим дорогам?

[akopyan]

Женщины по плохим дорогам ездят меньше мужчин. Лихачат тоже меньше. Про пьянство не знаю, скорее всего тоже. Усталость у мужчин бывает связана с очень тяжелой работой и дальними командировками, у женщин с двойной нагрузкой (дети + работа). Это разные типы усталости.
А про идиотизм, смотрите обсуждение гауссовой кривой в начале этого поста - тут обратная ситуация с шахматами.

Поэтому я предлагаю не обсуждать эти параметры, они для женщин и мужчин сильно отличаются.

[yelenay]

В большинстве стран мира страховка водителя для женщин дешевле, то есть согласно статистике страховых компаний шанс женщины попасть в аварию, где есть материальный ущерб, ниже.

[akopyan]

В мире 258 стран. Правильно ли я понимаю, что в 129 из них это так?

[yelenay]

Не думаю, но интересной является статистика стран, где женщины водят машины наравне с мужчинами и это является общественной нормой. Это например США, страны евросоюза. Статистика Саудовской аравии не столь представительна, там женщины не могут водить машину.

[akopyan]

Тогда подумайте, и напишите, что-нибудь конкретное хорошо? Тут дискуссия конечно идет не на самом высоком уровне, но ваши домыслы и слухи не очень интересны. Мне не интересны, например

[yelenay]

The idea that this literature review stands out may be the fact that men have a tendency to have more accidents than women and to drive in a more risky manner. And yet, beyond the tautological outlook which leads us to say that men have more accidents because they are men, it is important to consider intra-group variability (not all men behave in the same way) on the one hand, and, on the other, the cultural and social overdetermination of behaviours, as well as exposure variables. But it must also be taken into account the fact that these different elements interact together. A large part of this review of the question was dedicated to the influence of exposure variables on automobile driving by men and women. An analysis by Martin et al. (200463) reflects the influence of these variables on a large part of male accidents: men have a higher risk of being responsible for a fatal accident (1.14 times) than women, but they are also 3 times more often under the influence of cannabis, twice as often under the influence of alcohol and more

[akopyan]

Я ошибусь, если скаужу, что конклюжен по вашей ссылке подтверждает мои слова, нежели авторов этого письма?

[yelenay]

Ошибетесь, максимум мужчины не хуже женщин, о лучше там речь не идет. По статистике мужчины хуже, но сделав поправку на мужчин, которые ведут себя нормально, можно уровнять риск (возможно, точного анализа нет). Если учитывать количество мужчин алкоголиков в России, мужчины это риск на дороге.

[akopyan]

Опять домыслы пошли

[yelenay]

Фраза о алкоголиках логический вывод, есть и статистика о пьяных водителях - посмотрите. Остальное было в цитате.

[akopyan]

Еще раз. Я предполагаю, что после вычета лихачей, алкоголиков и прочих антисоциальных элементов из статистики (из мужской и из женской, конечно тоже), доля мелких аварий на километр пробега у мужчин будет меньше. Именно такая статистика нас интересует если говорить о водителях автобусов. Ваша цитата идет параллельно этому утверждению, не доказывает его и не опровергает.

Ниже я говорил, что оптимальной будет статистикой мелких аварии на километр пробега в пределах МКАД у водителей возраста 35-55 лет.

[yelenay]

Если говорить о водителях автобуса, то и сравнивать надо водителей автобусов, а не всех водителей вообще. И почему мелкие аварии важнее? Не знаю как в России, а во многих странах нет государственной статистики по мелким авариям, их просто не регистрируют, это страховой случай, полицию не вызывают.