В России нет дешёвойarcppvAugust 30 2011, 06:58:21 UTC
рабочей силы, это - миф. Даже региональные (не слишком привлекательные) зарплаты в 12-18 тыс.рублей (400-800 $USD) - это слишком много для того, чтобы конкурировать с Юго-Восточной Азией. На Филлипигах программист счастлив работать за 100 $USD в месяц и страшно счастлив от этого. А тапочки шить там ещё дешевле.
В условиях открытого всем ветрам внутреннего рынка собственное производство будет неминуемо уничтожено, останется только нефть, газ и лес-кругляк. Товары из тёплых стран в магазинах будут и товарный голод не грозит всё равно, но купить даже эти дешёвые товары смогут далеко не все т.к. в сырьевых отраслях больше 20 млн работников не требуется. Остальные будут просто выживать с переменным успехом.
И так будет пока население не сократится до тех самых 20 млн. В идеале, наверное должна получиться Канада или что-то вроде того. Но жители Европейской части страны, а уж Москвы и подавно, должны понимать, что на этом "празднике жизни" они лишние уже сейчас и чем скорее вымрут, тем лучше. Впрочем, сибирякам и жителям ДВ тоже не стоит обольщаться - сучки рубить могут и китайцы, причём дешевле. А управлять этим всем удобно и комфортно из тех самых "локальных сообществ, присособленных под нужды креативного класса".
Re: В России нет дешёвойarcppvAugust 30 2011, 18:37:19 UTC
> экономика страны развивается.
Какую траву кирите? У меня такой травы нет и наверное поэтому я что-то развития никак не вижу. Даже просто восстановление до советского уровня идёт недопустимо медленно.
Re: В России нет дешёвойradio_petrAugust 30 2011, 19:30:11 UTC
Я просто работаю в сфере информационных технологий и систем автоматизации производства. Широкое распространение в последнее время этих систем среди отечественного производителя может свидетельствовать только об одном - производство в России растёт, иначе нечего было бы автоматизировать и делать эффективней.
Re: В России нет дешёвойarcppvAugust 31 2011, 04:18:58 UTC
Поразительно, но я работаю в той же сфере (делал RealWin и принимал участие в Realflex и FlexWin) и вижу обратный процесс: отечественные разработки не востребованы и постепенно сворачиваются. Работают только крупные интеграторы, используя индусскую рабочую силу. Заказы мельчают по тематике и цене, что объясняют кризисом уже года три. Автоматизация производства если и делается, то через жопу очаговая и кусочная. Как правило, это не приводит к сокращению персонала и изменению технологии - к каждой системе прилагается баба с прошнурованным журналом, которая тупо переписывает показания в журнал. Зачем - загадка!Такой бред начался примерно с 2004 года, причём повсеместно, раньше было лучше.
Re: В России нет дешёвойradio_petrAugust 31 2011, 11:12:28 UTC
"Работают только крупные интеграторы" - на то они и крупные, что только их и видно на рынке. Если вы переберёте десять предприятий, на 9-ти из которых установленна SAP, а на десятом какая-нибудь другая система, то можно подумать, что это погрешность измерения. На рынке существуют разного размера компании, в том числе и отечественные.
"если и делается, то через жопу" - 85% внедрений систем - провальны. Это из-за того, что люди, принимающие решения, ещё не до конца осознают для чего им эта система вообще нужна. На западе ERP развивалось эволюционно. Российскому производителю же пихают уже готовый набор стандартов, по которым ещё не привыкли работать. Сообразят предприниматели, как деньги заробатывать и ценить надо - заживём счастливо и богато. Этот пекреходной период - временный. Вы тут писали про двух людей, один из которых знает, что сейчас временные трудности. Подумайте, к какому типу людей из своего примера подходите Вы?
Re: В России нет дешёвойarcppvAugust 31 2011, 11:34:06 UTC
> к какому типу людей из своего примера подходите Вы?
Раньше меня можно было бы отнести ко второму типу. Деньги и блага самоцелью никогда не были. Сейчас то ли я состарился, то ли в мире что-то испортилось. Сейчас делаю только то, за что прилично платят. Если не платят, то и не делаю, даже если по уму это вроде бы надо сделать.
А вот о промышленной автоматизации мы говорили несколько разной. Ваша деятельность - это не промышленная автоматизация, а скорее автоматизация учётно-финансовой деятельности. Я занимался (и продолжаю) разработкой средств управления и мониторинга технологическими процессами. Это SCADA-системы и промышленные контроллеры. Иногда приходиось заниматься их внедрением, хотя это не наш профиль. 90% заказчиков у нас были иностранные, а в РФ эта область почти не развивается. Причина - не целесообразно при текущей цене рабочей силы.
Нарпимер, есть котёл. Проще посадить пенсионера, дать ему 5000 в месяц и пусть рычаг дёргает каждые 20 минут. А со свякими компьютерами и контроллерами разовые затраты больше, этого дедушку опять же без прибавки к пенсии придётся оставить.
В условиях открытого всем ветрам внутреннего рынка собственное производство будет неминуемо уничтожено, останется только нефть, газ и лес-кругляк. Товары из тёплых стран в магазинах будут и товарный голод не грозит всё равно, но купить даже эти дешёвые товары смогут далеко не все т.к. в сырьевых отраслях больше 20 млн работников не требуется. Остальные будут просто выживать с переменным успехом.
И так будет пока население не сократится до тех самых 20 млн. В идеале, наверное должна получиться Канада или что-то вроде того. Но жители Европейской части страны, а уж Москвы и подавно, должны понимать, что на этом "празднике жизни" они лишние уже сейчас и чем скорее вымрут, тем лучше. Впрочем, сибирякам и жителям ДВ тоже не стоит обольщаться - сучки рубить могут и китайцы, причём дешевле. А управлять этим всем удобно и комфортно из тех самых "локальных сообществ, присособленных под нужды креативного класса".
Эк из меня "креатив" попёр, а самому противно...
Reply
Сегодняшняя практика нашей страны показывает совершенно обратные вещи: экономика страны развивается. Появляются всё новые и новые производства.
Reply
Reply
Reply
Reply
ага. Быть богатыми и счастливыми - наша судьба.
Reply
Reply
Какую траву кирите? У меня такой травы нет и наверное поэтому я что-то развития никак не вижу. Даже просто восстановление до советского уровня идёт недопустимо медленно.
Reply
Reply
Reply
"если и делается, то через жопу" - 85% внедрений систем - провальны. Это из-за того, что люди, принимающие решения, ещё не до конца осознают для чего им эта система вообще нужна. На западе ERP развивалось эволюционно. Российскому производителю же пихают уже готовый набор стандартов, по которым ещё не привыкли работать. Сообразят предприниматели, как деньги заробатывать и ценить надо - заживём счастливо и богато. Этот пекреходной период - временный.
Вы тут писали про двух людей, один из которых знает, что сейчас временные трудности. Подумайте, к какому типу людей из своего примера подходите Вы?
Reply
Раньше меня можно было бы отнести ко второму типу. Деньги и блага самоцелью никогда не были. Сейчас то ли я состарился, то ли в мире что-то испортилось. Сейчас делаю только то, за что прилично платят. Если не платят, то и не делаю, даже если по уму это вроде бы надо сделать.
А вот о промышленной автоматизации мы говорили несколько разной. Ваша деятельность - это не промышленная автоматизация, а скорее автоматизация учётно-финансовой деятельности. Я занимался (и продолжаю) разработкой средств управления и мониторинга технологическими процессами. Это SCADA-системы и промышленные контроллеры. Иногда приходиось заниматься их внедрением, хотя это не наш профиль. 90% заказчиков у нас были иностранные, а в РФ эта область почти не развивается. Причина - не целесообразно при текущей цене рабочей силы.
Нарпимер, есть котёл. Проще посадить пенсионера, дать ему 5000 в месяц и пусть рычаг дёргает каждые 20 минут. А со свякими компьютерами и контроллерами разовые затраты больше, этого дедушку опять же без прибавки к пенсии придётся оставить.
Reply
Leave a comment