"И дай мне мудрость отличать одно от другого" (с) К. Воннегут :))
К слову (отвлекаясь от пятилетних детей) я не думаю, что с любовью обязателен такой уж фатализм в стиле Кармен: "тщетны были бы все усилья, если захочет она летать!" Бывает, когда люди просто меняются с ходом лет и меняются "в разные стороны" . Но это не вариант "холодного дома", который описывает топикпастер. А вот "холодные дома" по моему скромному опыту получаются как раз в парах где оба искренне и в меру своих сил любят друг друга, но не задумываются о том, как эту любовь подоходчивее выразить и поэтому абсолютно не чувствуют себя любимыми. Т.е. это "сбой коммуникации", а не "охлаждение чувств".
Просто (естественно) каждый примеряет историю на себя :) Мне в свое время мама сказала: "Мы решили жить порознь. Нам так будет легче". И я почувствала и восприняла это облегчение всем организмом :)) Потому что она говорила искренне и это совпадало с моим неоформленным ощущением, что они несчастын вместе. Мама просто назвала вещи своими именами и поэтому у меня не возникло никаких фантазий относитьельно того, что я виновата в их разводе или что меня могут разлюбить. А вот если бы мне стали рассказвать сказки про нарисованный камин, я бы сильно озадачилась. :)
А это важно? У меня не было также фантазий, что папа меня бросает, хотя он-то как раз мне ничего не говорил и открыто уходил к другой женщине. То есть для меня было само-собой разумеющимся, что я остаюсь с мамой просто потому, что мама в основном обо мне заботилась.
Мой пойнт не в этом. А в том, что, мне кажется важно найти слова, искренне и правдиво описывающие ситуацию. Для Вас, очевидно, это слова о холодном доме. Но у меня они бы абсолютно не срезонировали, как возможно, не срезонируют и у того мальчика и у того папы. У Вас вполне вероятно не срезонировали слова о том, что "нам так легче". Поэтому папе нужно найти какое-то свое объяснение, а для этого очевидно понять, что на самом деле произошло.
Да, я это и имела в виду, что открыто не согласиться с единственным человеком, который о тебе заботится, значит подвергнуть себя опасности и дети интуитивно и сразу принимают позицию того, от кого полностью зависят. В США де-юре и в Израиле де-факто совместная опека родителей, и на два дома реально дети живут, иногда в режиме "две недели там- две недели там", иногда число ночёвок 3/4 делится в неделе. Вы, скорее всего, российскую реальность описываете.
Папа может искать своё объяснение иногда несколько лет, процесс осмысления и переосмысления может годы длиться. Я поняла, что вы вместо терапевтической метафоры с конкретными и знакомыми ребёнку предметами (дом, камин, дрова) предлагаете другую конструкцию, на изоляцию аффекта. "Сбой в коммуникации" нельзя потрогать руками, это идея. То, что "нам так легче" может вызвать встречные вопросы "а как же преодоление трудностей? ты сама говорила" и проч. оставим за скобками
Нет, я не предлагаю "нам так легче". Это было верно и правильно в одной-единственной ситуации -- в нашей :) (Кстати я ответила тогда что-то вроде: "Я давно этого ждала". (Человек, кстати был не единственный, я невольно ввела вас в заблуждение, В наличии были еще две бабушки. Просто у папы было родительство "интеллектуальное"). Про "сбой коммуникации" я разумеется ребенку говорить не предлагала, это была фраза для моей взрослой собеседницы. Просто я вообразила свою реакцию, если бы кто-то из родителей стал бы мне расказывать про камин. И я не могу предсказать реакцию мальчика на "терапевтическую версию" и не думаю, при всем моем к вам уважении, что вы можете. А осмыслять и переосмыслять можно годами, совершенно верно. Но есть некая точка зрения "здесь и сейчас". Ее не может не быть. :)
Вы невнимательно читалиm_d_nSeptember 24 2010, 18:18:49 UTC
В посте "Дети постарше часто лелеят фантазию, что мама с папой помирятся и снова будут жить вместе, поэтому часто спрашивают про любовь, "А как вы её потеряли?"
Соответственно, вы фантазии, что мама с папой помирятся, не лелеяли, и вопроса "А как вы её потеряли?" задавать бы не стали. Значит, и про камин рассказывать вам папе не надо было бы
Возвращаясь к началуelpervushinaSeptember 24 2010, 18:29:23 UTC
Но ваша история про камин вызывает у любознательного ребенка еще больше вопросов. И ответ "Так получилось" их вовсе не снимает. Вы ведь навреняка знаете, какими дотошными бывают пятилетки, если им это надо. :)
Тогда проще уже было бы сразу сказать: -- Почему вы с мамой разводитесь? -- Так получилось.
Не проще. Папа, который видит ребёнка в режиме "полдня в неделю", имеет возможность в беседе передать ребёнку важный message, послание это называется, транслировать смысл, если хотите:
о разводе можно говорить открыто, это не табу папа спокойно говорит об этом папе это кажется естественным, соразмерным другим вещам в человеческой жизни развод произошёл из-за того, что любовь остыла даже если любовь остыла, можно найти новый дом и новую любовь взрослые готовы отвечать на вопросы детей
Когда ребёнок спрашивает: - Почему вы с мамой развелись: - Так получилось
Папа передаёт ребёнку message, или
о разводе не говорят папа избегает разговоров о разводе папе не представляет, чему можно уподобить развод, бессилен вообразить и осмыслить, что происходит в его жизни развод произошёл случайно любовь не имеет к отношениям двух взрослых никакого отношения, живут не по любви, а по случаю взрослые не готовы отвечать на вопросы детей
Вы же писательница, лучше меня знаете, что есть сюжет истории, есть мораль, и есть авторский замысел, месседж - это авторский замысел. Человеку, который изолирует аффект (психологическая защита, позволяющая избегать контакта со своими чувствами), проще ответить так получилось. И авторский замысел - "у меня нет никаких чувств по поводу того, что любовь закончилась".
Обычно людям грустно, что любовь жила в их доме так недолго, и они сожалеют, что так сложилась жизнь и два взрослых человека не смогли сохранить свою любовь, не сберегли.
"Узнать" это работа ума, ребёнок слышит из интонации, с которое родители ему сообщают о разводе, грустно им или нет. В вашем случае маме было не грустно, например, и вы понимали её чувства сразу и интуитивно, нужны проговаривать чувства не было.
Дайте ссылку на источник идеи, что между людьми бывает коммуникация без чувств, и соответственно сбой коммуникации без эмоций, пожалуйста, хочу понять что именно вы имеете в виду
Что имею в виду -- попытаюсь объяснить. Например жена возвращается из длительной поездки. Муж, желая ее порадовать собирает родню, накрывает на стол, готовит деликатесы, стелет белую скатерть, ставит шампанское в холодильник. А между тем жена мечтает об одном -- в горясчую ванну и спать. Скорее всего, когда гости разойдутся будет море эмоций :)) И в процессе, когда жена будет изображдать радость а муж будет скрывать разочарование эмоций тоже будет море. И вполне вероятно, что если они так и недоговорятся оба лягут спать с ощущением "нелюбови".
Я предположила, что вы сконструировали терапевтическую метафору про "сбой в коммуникации", чтобы чувства не обсуждать в принципе. Остыли, не остыли.
В примере вашем, любящий муж, который долго жену не видел, пока та в поездке была, хочет секса с ней, и в дом толпу народу звать не будет. Встретит, накормит-напоит её усталую и спать уложит, а утром они полюбовно сами всё решат.
К слову (отвлекаясь от пятилетних детей) я не думаю, что с любовью обязателен такой уж фатализм в стиле Кармен: "тщетны были бы все усилья, если захочет она летать!"
Бывает, когда люди просто меняются с ходом лет и меняются "в разные стороны" . Но это не вариант "холодного дома", который описывает топикпастер.
А вот "холодные дома" по моему скромному опыту получаются как раз в парах где оба искренне и в меру своих сил любят друг друга, но не задумываются о том, как эту любовь подоходчивее выразить и поэтому абсолютно не чувствуют себя любимыми. Т.е. это "сбой коммуникации", а не "охлаждение чувств".
Просто (естественно) каждый примеряет историю на себя :)
Мне в свое время мама сказала: "Мы решили жить порознь. Нам так будет легче". И я почувствала и восприняла это облегчение всем организмом :)) Потому что она говорила искренне и это совпадало с моим неоформленным ощущением, что они несчастын вместе. Мама просто назвала вещи своими именами и поэтому у меня не возникло никаких фантазий относитьельно того, что я виновата в их разводе или что меня могут разлюбить. А вот если бы мне стали рассказвать сказки про нарисованный камин, я бы сильно озадачилась. :)
Reply
В посте - о том, как папе разговор с ребёнком вести.
Reply
У меня не было также фантазий, что папа меня бросает, хотя он-то как раз мне ничего не говорил и открыто уходил к другой женщине. То есть для меня было само-собой разумеющимся, что я остаюсь с мамой просто потому, что мама в основном обо мне заботилась.
Мой пойнт не в этом. А в том, что, мне кажется важно найти слова, искренне и правдиво описывающие ситуацию. Для Вас, очевидно, это слова о холодном доме. Но у меня они бы абсолютно не срезонировали, как возможно, не срезонируют и у того мальчика и у того папы. У Вас вполне вероятно не срезонировали слова о том, что "нам так легче". Поэтому папе нужно найти какое-то свое объяснение, а для этого очевидно понять, что на самом деле произошло.
Reply
Папа может искать своё объяснение иногда несколько лет, процесс осмысления и переосмысления может годы длиться. Я поняла, что вы вместо терапевтической метафоры с конкретными и знакомыми ребёнку предметами (дом, камин, дрова) предлагаете другую конструкцию, на изоляцию аффекта. "Сбой в коммуникации" нельзя потрогать руками, это идея. То, что "нам так легче" может вызвать встречные вопросы "а как же преодоление трудностей? ты сама говорила" и проч. оставим за скобками
Reply
(Человек, кстати был не единственный, я невольно ввела вас в заблуждение, В наличии были еще две бабушки. Просто у папы было родительство "интеллектуальное").
Про "сбой коммуникации" я разумеется ребенку говорить не предлагала, это была фраза для моей взрослой собеседницы.
Просто я вообразила свою реакцию, если бы кто-то из родителей стал бы мне расказывать про камин. И я не могу предсказать реакцию мальчика на "терапевтическую версию" и не думаю, при всем моем к вам уважении, что вы можете.
А осмыслять и переосмыслять можно годами, совершенно верно. Но есть некая точка зрения "здесь и сейчас". Ее не может не быть. :)
Reply
Соответственно, вы фантазии, что мама с папой помирятся, не лелеяли, и вопроса "А как вы её потеряли?" задавать бы не стали. Значит, и про камин рассказывать вам папе не надо было бы
Reply
Тогда проще уже было бы сразу сказать:
-- Почему вы с мамой разводитесь?
-- Так получилось.
Reply
о разводе можно говорить открыто, это не табу
папа спокойно говорит об этом
папе это кажется естественным, соразмерным другим вещам в человеческой жизни
развод произошёл из-за того, что любовь остыла
даже если любовь остыла, можно найти новый дом и новую любовь
взрослые готовы отвечать на вопросы детей
Когда ребёнок спрашивает:
- Почему вы с мамой развелись:
- Так получилось
Папа передаёт ребёнку message, или
о разводе не говорят
папа избегает разговоров о разводе
папе не представляет, чему можно уподобить развод, бессилен вообразить и осмыслить, что происходит в его жизни
развод произошёл случайно
любовь не имеет к отношениям двух взрослых никакого отношения, живут не по любви, а по случаю
взрослые не готовы отвечать на вопросы детей
Reply
Reply
Обычно людям грустно, что любовь жила в их доме так недолго, и они сожалеют, что так сложилась жизнь и два взрослых человека не смогли сохранить свою любовь, не сберегли.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Что имею в виду -- попытаюсь объяснить. Например жена возвращается из длительной поездки. Муж, желая ее порадовать собирает родню, накрывает на стол, готовит деликатесы, стелет белую скатерть, ставит шампанское в холодильник. А между тем жена мечтает об одном -- в горясчую ванну и спать.
Скорее всего, когда гости разойдутся будет море эмоций :)) И в процессе, когда жена будет изображдать радость а муж будет скрывать разочарование эмоций тоже будет море. И вполне вероятно, что если они так и недоговорятся оба лягут спать с ощущением "нелюбови".
Reply
В примере вашем, любящий муж, который долго жену не видел, пока та в поездке была, хочет секса с ней, и в дом толпу народу звать не будет. Встретит, накормит-напоит её усталую и спать уложит, а утром они полюбовно сами всё решат.
Reply
Leave a comment