...и дотчеся стружиемъ злата стола киевского

[lutavit]

У камэнтарох да папярэдняга посту пан Гедыгольд выказаў, у чарговы раз, папулярнае ў нашых гістарычных і каля-гістарычных колах сьцьверджаньне: "Усяслаў Брачыславіч быў дрэнным стратэгам". І тут пан Гедыгольд улез у маё балота

Comments

[gedygold]

Почитал пост. Реально ниочем.
1. Миндовг создал государство, значительно расширив пределы своих владений и выйдя за рамки исключительно литовских земель. Данила вообще короновался, пережил монголов и периодически нагибал Литву.
2. По источника - отчасти согласен. Выставляли не в лучшем свете. Но при этом факты его поражений налицо.
3. То, что экономически выгодна - и ежу понятно. Но я как раз и писал об этом - "Нет масти - не раззевай пасти". Всеслав не смог оценить свои силы, и силы противника. Ну снял колокола с Софии. А толку, когда в ответ на это его выгнали на пару лет из родного княжества, основательно пограбив последнее?
4. Мало зависело? Ну так не стоило нападать первым. Я ж говорю - фиговый стратег.
5. Повезло ему. Попал в нужное время в нужное место. Но тут скорее Яраславичи затупили. Взяли под Оршей - легко могли ослепить/утопить и прочее. Однако признаю - Всеслав везунчик.
6. Как только появилась угроза - он кинул киевлян, хоть и обязан им своей свободой и жизнью.
7. Дома оказался не нужен. Пошел за помощью к водзи. Их доверия, мягко говоря, не оправдал.
8. Скорее всего вновь сел на престол по милости веча. Полоцк стелянала протекция Киева. Нужен свой князь. Выбирать, собственно говоря, не из кого было. Так что Всеславу опять повезло.
9. "Наступны перыяд амаль невядомы, нейкіх глябальных катаклізмаў няма" - т.е. походы Мономаха на Минск, Лукомль, Логойск, Друцк - это так, цветочки?
10. Итог - везунчик он. В этом его заслуга и отличие от других.
Вам же как специалисту, который давно занимается этой темой, желаю не выдавать желаемое за действительное. Эмоции - худший враг историка.

[lutavit]

наконт эмоцыяў і астатняга - сам неяк разьбяруся.
наконт сабжу - параўнайце вашыя пункты №2 і №3-8. Наяўныя крыніцы мінімальныя. Самае галоўнае - паходзяць з аднаго рэгіёну, варожага персанажу. Далей, калі быць шчырым, адкрываецце поле здагадак. Ёсьць, паўтаруся, гістарыяграфічная традыцыя глядзець на Ўсяслава, як на дурня, якому шанцуе - так яшчэ ў ХІХ ст. рабілі. Але, і гэта, на мой погляд, важна: нельга пакідаць па-за ўвагай іншую мажлівасьць трактоўкі, пры якой досыць удалыя (мабыць, за выключэньнем, пэрыяду 1067-1072 гг.) дзеяньні Ўсяслава былі зацёртыя або скажоныя кіеўскім летапісцам ("Слова..." гэтай рысы ня мае, але тут твор 1. літаратурны, 2. пазьнейшы, так што, пакінем як дадатковую крыніцу ў лепшым выпадку).
То бок, ёсьць не адна, а, як мінімум дзьве магчымыя лініі падзеяў.
Ну, і забываецеся на самае галоўнае - мы размаўляем пра ХІ ст., калі да сацыяльнай традцыі эпохі вікінгаў было яшчэ рукой падаць. Вашая заўвага, што Ўсяслаў ня ёсьць героям, можа быць аспрэчана ўжо таму, што для тагачаснага грамадзтва ягонае кіданьне з малымі сіламі на больш магутнага праціўніка й ёсьць, якраз, гераізмам.

[gedygold]

Внимательнее перечитайте мои комменты. Там про то, что он не герой - нет ни слова. Я всего навсего утверждаю, что зря из Всеслава делают выдающегося князя и что он был плохой стратег. По сути - он сел на крепкий стол отца, но своими спонтанными действиями нанем значительный урон Полоцкой земле.

А то, что он везунчик (наверняка тогда это воспринимали как благоволение Богов/Бога), отчаянным человеком и порой совершал безумные, но дерзкие поступки - это да.
Но это, на мой взгляд, не лучшие качества для князя.

[lutavit]

я ж і кажу "апошні вікінг". а лепшыя ці ня лепшыя гэта якасьці - справа адносная.

[gedygold]

Некто Гарольд тоже был последним викингом. Что из этого вышло - думаю напоминать не стоит.

[lutavit]

ну, нашаму болей пашанцавала.

[gedygold]

Ага. Ключевое слово - повезло.

[lutavit]

а я пра што. толькі што нашым архэолягам да невымяральных ліноўкай абстрактных "шанцункакў" ды "аўтарытэтаў"? галоўнае, каб наканечнік дзіды славянскі быў.

[gedygold]

О чем спич?

[gedygold]

Для его и его образа и народной памяти - да. Для политика и провителя - нет.

[gedygold]

Я оцениваю его личность лишь с практической стороны. Если ты считаешь, что Всеслав - пример политика и правителя, то не хотел бы я жить в этом государстве.

[gedygold]

И не стоит забывать, что "удача" - это когда возвращаешься с победой. Всеслав же возвращался с ней не так часто, как кому-то кажется.

[lutavit]

акрамя "ўдачы" ёсьць яшчэ іншыя катэгорыі, кшталту "сьмеласьць" ды "годнасьць". Олаф Тоўсты ня проста так быў сваімі ж забойцамі, фактычна, абвешчаны сьвятым. Прайграць ці памерці таксама трэ было ўмець правільна.

[gedygold]

С темы не стоит соскакивать. Я комментировал лишь его качества как стратега. А вы гупливить начинаете.