Разговор психолога с подростком
Оригинал взят у trim_c, http://trim-c.livejournal.com/1705844.html Разговор психолога с подростком
Философия начинается с удивления и вопрошания
Учебное пособие в 2-х т .
Нас двое. Я и Вселенная
А. и Б.Стругацкие
Прочитал на Снобе заметку: психолог, работающий с подростками, рассказывает об одном разговоре.
Как по мне - так очень интересно - мальчик выдвинул гипотезу, стоящую половины философии.
Парень, представившийся Володей, выглядел очень взрослым, на вид я бы дала ему лет 20. Но он пришел по полису и адресу, относящемуся к нашей поликлинике, - значит, не больше 17. И еще - у него были мозолистые руки. Явление, невероятно редко встречающееся у современных городских подростков. «Может быть, стреляет из лука или арбалета?» - подумала я. Но решил пока ничего не спрашивать - сам расскажет. Однако Володя начал с вопроса:
- Как вы думаете, если Бог все-таки есть, он сам знает, что он такое?
Я молча и напряженно думал, наверное, минуты две - это для меня очень долго. В конце концов честно ответил:
- Слушай, я не знаю. Вроде бы по большинству существующих на сегодня религиозных доктрин получается, что должен знать. А вот если из формальной материалистической логики - тогда сомнительно. Мне лично почему-то кажется, что языческие боги не знают. Они просто живут и куролесят, как умеют. А вот эти монотеистические сложные философские конструкты про Бога ... черт их разберет, что там богословы за него и от его имени напридумывали . Познаваем ли Бог сам для себя? .. Ну, ты, Володя, Спросил!
- Простите, пожалуйста, за беспокойство, - светски извинился юноша. Мне показалось, что если бы у него в руках была шапка , то он бы ее сейчас комкал, как крестьянские герои Некрасова и Эртеля. - Но очень меня этот вопрос интересует. Давно. Я еще у двух психологов спрашивал, у одного настоящего философа и одного настоящего священника ...
«Значит в Володиной парадигме бывает„ненастоящие философы“и„ненастоящие священники“, - мысленно усмехнулся я. - А психологи, с его точки зрения, что, все настоящие »
- И что же они тебе сказали? - спросил я вслух.
- Школьный психолог сказал, что лучше бы я интересовался своей успеваемостью. А второй - в психологическом центре - все спрашивал, какие у меня отношения с отцом. Священник сказал, что надо молиться и Бог сам даст мне все ответы . Но я некрещеный. А ... философ
- Можно, я угадаю, что сказал философ? - воскликнула я, моментально вспомнив наши снобовские философские дискуссии.
Володя удивленно кивнул.
- Философ назвал тебе небольшой список авторов и философских книг, которые ты непременно должен прочитать, прежде чем вообще на эту тему думать и рассуждать.
- Точно так! - улыбнулся Володя. - А как вы догадались?
- Встречался мне философы на жизненном пути, - нараспев, все еще вспоминая Некрасов, ответил я.
- Я попробовал, - закручинился между тем Володя. - Но почти ничего не понял.
- Это нормально, - успокоил я его. - Я там тоже далеко не все понимаю. А всё ли понимают те, которые пишут? Но ты давно об этом думаешь - расскажи мне сейчас, до чего додумался.
- Везде сказано, что человек - по образу и подобию Бога. Вот я и подумал, давно еще: мы, каждый из нас, как мыслящее, осознающих себя существо, появляется откуда-то, как бы из ничего, и ничего про себя не знаю. И каждый отдельно и все человечество пытается узнать - наука там, наблюдения всякий, опыты, философия, рассуждение. Что такое мыслящий человек? И много всего уже узнали, но еще больше осталось, наверное. Метод черный ящик - вы знаете?
- Знаю, - кивнула я. - Известно, что на входе, и видит, что получается на выходе, а что происходит внутри - неизвестно.
- Да, вот именно так, получается, мы в основном все и изучали на протяжении человеческой истории . Что-то всегда можно было предсказать, но часто совершенно непонятно, почему оно получается именно так, а не иначе. А вдруг и Бог, если мы его подобие, тоже так?
- В каком смысле?
- Ну вот Он однажды проснулся, осознал, что Он есть, что вокруг все вот такое, вот так устроено, вот так выглядит, вот такие у Него возможности все это менять. Но что Я такое? Неизвестно. И спросить не у кого - нет никого, кто знает.
- Тогда кто же Он? Сама Вселенная? Это она однажды проснулась?
- Не знаю, может быть. Но если это так, тогда по крайней мере понятно, что мы сами такое, и почему все так. И зачем все это вообще.
- Да? Вот прямо все сразу и понятно?
- Ну конечно! Ему же или ей тогда надо как-то то же самая задача решать: я есть, это ясно, но что я вообще такой? А как решать? Вокруг множество черных ящиков: делаешь так - получается вот это. Ну и вот мы: одна из исследовательских лабораторий.
- Мы - это земля? Человечество? - уточнила я.
- Ну да, конечно. Все вместе и каждый по отдельности - мы что-то вроде исследовательских дронов, которые мы запускаем, чтобы они для нас кое-чего делали, или посмотрели, или другую информацию собрали. Вот и Оно нас «запустил». Мы - инструменты.
- А как насчет биологической эволюции, в результате которой мы вроде бы и появились?
- Так у него же время много, оно ж наверняка в других измерениях живет, - непринужденно сказал Володя. - Планковские единицы, знаете? Совсем как бы к нашей повседневной жизни отношения не имеют . Ну и у него как-то так. Вот столько времени понадобилось, чтобы качественные дроны изготовить и запустить. И ничего страшного. И понятно, что мы накапливаем и передаем информацию и другой опыт , и изнашиваемся, и какие-то поощрения нам за нашу активность проектом предусмотрены ...
- А вот чего для нас не предусмотрено, так это стабильность и покой, - подхватил я. - Не фиг и пытаться ...
- Да-да, и если мы их вдруг свой свободная воля все-таки достигнет, то Вселенный эта программа несомненно просто закроет, - засмеялся Володя.
- Но до этого явно еще далеко, и, что интересно, проблема добра и зла в этой гипотезе снимается совершенно, потому что черный ящик не может быть добрым или злым ...
- Он может быть только эффективным или неэффективным в плане решения поставленной задачи.
- И главное здесь, чтобы все как-то крутилось, сталкивалось между собой, и Оно, получается, даже не наблюдает за всем этим, а просто ...
- Оно просто аккумулирует это все.
- А вот вопросы этики, морали и всего такого?
- Так это Оно явно тоже исследует. Мы можем судить по тому, что исследуем это сами.
- То есть Ему все это не чуждо?
- Оно не знает. Но надо же все проверить ... Я думаю, что где-то есть лаборатории, которые работают без морали ...
- А где-то тогда - без материальной цивилизации, чисто «в духе» ну или там в энергии. Чтобы чистота эксперимента.
- Точно! Об этом я не подумал ...
Под конец я не удержалась:
- Володя, а где ты учишься? В школе? В институте? На кого? (Почему-то у меня возникла гипотеза о педагогическом институте.)
- Я учусь в училище, на столяра-краснодеревщика. Последний курс. А отец у меня - плотник. (Я мысленно взвыли от восторга, но не стало смущать парень ернических высказываний и параллели .) Я с детством с деревом, и уже третий год в отцовской бригаде работает. (Мозоль!) Мне очень нравится.
- Володя, ты классный! - искренне сказал я юноша на прощание. - И мне кажется, что мы с тобой здpорово поговорили.
Володя кивнул и смущенно улыбнулся.
* * *
Разумеется, я знаю о гипотезе: «Человечество, люди - это орудие, с помощью которого Вселенная познает саму себя». Но мне было с Володей захватывающе интересно, интересна его личность и его самостоятельное выстраивание этой гипотезы . Интересен разговор с ним, перебрасывание репликами.
Уважаемые читатели, а когда вам бывает интересно (именно интересно!) Со своими детьми?
Мне вот интересно. Мне интересно, что дальше станется с этим мальчиком. И как долго он останется столяр (апостол Павел ведь был обойщик мебели и даже тем гордился ).
Но у него задатки черт знает, какие.
Философия начинается с удивления и вопрошания
Учебное пособие в 2-х т .
Нас двое. Я и Вселенная
А. и Б.Стругацкие
Прочитал на Снобе заметку: психолог, работающий с подростками, рассказывает об одном разговоре.
Как по мне - так очень интересно - мальчик выдвинул гипотезу, стоящую половины философии.
Парень, представившийся Володей, выглядел очень взрослым, на вид я бы дала ему лет 20. Но он пришел по полису и адресу, относящемуся к нашей поликлинике, - значит, не больше 17. И еще - у него были мозолистые руки. Явление, невероятно редко встречающееся у современных городских подростков. «Может быть, стреляет из лука или арбалета?» - подумала я. Но решил пока ничего не спрашивать - сам расскажет. Однако Володя начал с вопроса:
- Как вы думаете, если Бог все-таки есть, он сам знает, что он такое?
Я молча и напряженно думал, наверное, минуты две - это для меня очень долго. В конце концов честно ответил:
- Слушай, я не знаю. Вроде бы по большинству существующих на сегодня религиозных доктрин получается, что должен знать. А вот если из формальной материалистической логики - тогда сомнительно. Мне лично почему-то кажется, что языческие боги не знают. Они просто живут и куролесят, как умеют. А вот эти монотеистические сложные философские конструкты про Бога ... черт их разберет, что там богословы за него и от его имени напридумывали . Познаваем ли Бог сам для себя? .. Ну, ты, Володя, Спросил!
- Простите, пожалуйста, за беспокойство, - светски извинился юноша. Мне показалось, что если бы у него в руках была шапка , то он бы ее сейчас комкал, как крестьянские герои Некрасова и Эртеля. - Но очень меня этот вопрос интересует. Давно. Я еще у двух психологов спрашивал, у одного настоящего философа и одного настоящего священника ...
«Значит в Володиной парадигме бывает„ненастоящие философы“и„ненастоящие священники“, - мысленно усмехнулся я. - А психологи, с его точки зрения, что, все настоящие »
- И что же они тебе сказали? - спросил я вслух.
- Школьный психолог сказал, что лучше бы я интересовался своей успеваемостью. А второй - в психологическом центре - все спрашивал, какие у меня отношения с отцом. Священник сказал, что надо молиться и Бог сам даст мне все ответы . Но я некрещеный. А ... философ
- Можно, я угадаю, что сказал философ? - воскликнула я, моментально вспомнив наши снобовские философские дискуссии.
Володя удивленно кивнул.
- Философ назвал тебе небольшой список авторов и философских книг, которые ты непременно должен прочитать, прежде чем вообще на эту тему думать и рассуждать.
- Точно так! - улыбнулся Володя. - А как вы догадались?
- Встречался мне философы на жизненном пути, - нараспев, все еще вспоминая Некрасов, ответил я.
- Я попробовал, - закручинился между тем Володя. - Но почти ничего не понял.
- Это нормально, - успокоил я его. - Я там тоже далеко не все понимаю. А всё ли понимают те, которые пишут? Но ты давно об этом думаешь - расскажи мне сейчас, до чего додумался.
- Везде сказано, что человек - по образу и подобию Бога. Вот я и подумал, давно еще: мы, каждый из нас, как мыслящее, осознающих себя существо, появляется откуда-то, как бы из ничего, и ничего про себя не знаю. И каждый отдельно и все человечество пытается узнать - наука там, наблюдения всякий, опыты, философия, рассуждение. Что такое мыслящий человек? И много всего уже узнали, но еще больше осталось, наверное. Метод черный ящик - вы знаете?
- Знаю, - кивнула я. - Известно, что на входе, и видит, что получается на выходе, а что происходит внутри - неизвестно.
- Да, вот именно так, получается, мы в основном все и изучали на протяжении человеческой истории . Что-то всегда можно было предсказать, но часто совершенно непонятно, почему оно получается именно так, а не иначе. А вдруг и Бог, если мы его подобие, тоже так?
- В каком смысле?
- Ну вот Он однажды проснулся, осознал, что Он есть, что вокруг все вот такое, вот так устроено, вот так выглядит, вот такие у Него возможности все это менять. Но что Я такое? Неизвестно. И спросить не у кого - нет никого, кто знает.
- Тогда кто же Он? Сама Вселенная? Это она однажды проснулась?
- Не знаю, может быть. Но если это так, тогда по крайней мере понятно, что мы сами такое, и почему все так. И зачем все это вообще.
- Да? Вот прямо все сразу и понятно?
- Ну конечно! Ему же или ей тогда надо как-то то же самая задача решать: я есть, это ясно, но что я вообще такой? А как решать? Вокруг множество черных ящиков: делаешь так - получается вот это. Ну и вот мы: одна из исследовательских лабораторий.
- Мы - это земля? Человечество? - уточнила я.
- Ну да, конечно. Все вместе и каждый по отдельности - мы что-то вроде исследовательских дронов, которые мы запускаем, чтобы они для нас кое-чего делали, или посмотрели, или другую информацию собрали. Вот и Оно нас «запустил». Мы - инструменты.
- А как насчет биологической эволюции, в результате которой мы вроде бы и появились?
- Так у него же время много, оно ж наверняка в других измерениях живет, - непринужденно сказал Володя. - Планковские единицы, знаете? Совсем как бы к нашей повседневной жизни отношения не имеют . Ну и у него как-то так. Вот столько времени понадобилось, чтобы качественные дроны изготовить и запустить. И ничего страшного. И понятно, что мы накапливаем и передаем информацию и другой опыт , и изнашиваемся, и какие-то поощрения нам за нашу активность проектом предусмотрены ...
- А вот чего для нас не предусмотрено, так это стабильность и покой, - подхватил я. - Не фиг и пытаться ...
- Да-да, и если мы их вдруг свой свободная воля все-таки достигнет, то Вселенный эта программа несомненно просто закроет, - засмеялся Володя.
- Но до этого явно еще далеко, и, что интересно, проблема добра и зла в этой гипотезе снимается совершенно, потому что черный ящик не может быть добрым или злым ...
- Он может быть только эффективным или неэффективным в плане решения поставленной задачи.
- И главное здесь, чтобы все как-то крутилось, сталкивалось между собой, и Оно, получается, даже не наблюдает за всем этим, а просто ...
- Оно просто аккумулирует это все.
- А вот вопросы этики, морали и всего такого?
- Так это Оно явно тоже исследует. Мы можем судить по тому, что исследуем это сами.
- То есть Ему все это не чуждо?
- Оно не знает. Но надо же все проверить ... Я думаю, что где-то есть лаборатории, которые работают без морали ...
- А где-то тогда - без материальной цивилизации, чисто «в духе» ну или там в энергии. Чтобы чистота эксперимента.
- Точно! Об этом я не подумал ...
Под конец я не удержалась:
- Володя, а где ты учишься? В школе? В институте? На кого? (Почему-то у меня возникла гипотеза о педагогическом институте.)
- Я учусь в училище, на столяра-краснодеревщика. Последний курс. А отец у меня - плотник. (Я мысленно взвыли от восторга, но не стало смущать парень ернических высказываний и параллели .) Я с детством с деревом, и уже третий год в отцовской бригаде работает. (Мозоль!) Мне очень нравится.
- Володя, ты классный! - искренне сказал я юноша на прощание. - И мне кажется, что мы с тобой здpорово поговорили.
Володя кивнул и смущенно улыбнулся.
* * *
Разумеется, я знаю о гипотезе: «Человечество, люди - это орудие, с помощью которого Вселенная познает саму себя». Но мне было с Володей захватывающе интересно, интересна его личность и его самостоятельное выстраивание этой гипотезы . Интересен разговор с ним, перебрасывание репликами.
Уважаемые читатели, а когда вам бывает интересно (именно интересно!) Со своими детьми?
Мне вот интересно. Мне интересно, что дальше станется с этим мальчиком. И как долго он останется столяр (апостол Павел ведь был обойщик мебели и даже тем гордился ).
Но у него задатки черт знает, какие.