Путин и российская власть: взгляд изнутри
Справедливости ради(а ведь Движение стоит, прежде всего за справедливость, и не какую-то - избирательную, а единую для всех!) нужно, говоря о Путине и нынешней российской власти в целом, дать слово и человеку, видящему по роду своих нынешних занятий механизм власти изнутри. Человеку, безусловно, честному и принципиальному. Михаилу Барщевскому:
"Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос к вам пришел: вот Явлинский в президенты собрался, а как вы?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, ну что вы. За что вы меня так не любите. Я не способен. .. Президент это же далеко не только конфетки, конфеток мало на самом деле, я просто по роду служебной деятельности более-менее знаю график премьера. Нельзя выдержать. Я это не выдержу просто. Физически не выдержу, психологически не выдержу. Это вычеркнутые годы из жизни.
Э. ГЕВОРКЯН - То есть, в данном случае в вас нет столько амбиций или желания вершить историю.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, просто я напахался в этой жизни довольно много, и сейчас уже как-то, но брать на себя еще в десять раз больше просто физически не готов. Это первое. И второе, наверное, надо все-таки понимать уровень своей компетентности. Я просто не справлюсь.
Э. ГЕВОРКЯН - Владимир Путин, оставаясь у руля, им что движет? Как вам кажется?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Мне петь осанну Путину как-то не с руки. Потому что я себя отношу к интеллигенции, а интеллигенция у нас должна власть ругать, с другой стороны Путин мой непосредственный начальник. Я просто повторю те слова, которые я говорил, когда заканчивался его второй срок, и очень активно обсуждалась тема, пойдет Путин на третий или нет. Я года за два начал говорить, что не пойдет никогда ни при каких обстоятельствах, и объяснял причину. У Путина есть своя очень жесткая философия. Она может нравиться, может не нравиться, но она есть своя. И она заключается в том, что он…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Как я понимаю, философия Владимира Владимировича заключается в следующем. У него, что называется, офицерская честь. Как ни парадоксально может быть, для кого-то звучит. Поэтому он не пошел на третий срок. Он не мог нарушить Конституцию, на которой он присягал. Поэтому изменения Конституции это уже Медведев.
Э. ГЕВОРКЯН - А по сути, мы же говорим…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Он не пошел на президента, он стал премьером. И президент у нас, абсолютно полноценный президент, поверьте мне, я это знаю. То есть это не местоблюститель. Это абсолютно нормальный президент, другое дело, что мы очень не привыкли, мы никогда не видели в нашей истории, что может быть конституционно действующий президент, конституционно действующий премьер. То есть два политика, а не один, а второй подчиненный. Просто мы к этому не привыкли. Поэтому все время гадаем, когда же они поссорятся, разругаются, кто же наконец сверху, когда кто кого из них уберет и так далее. Там нет темы этой для разговора. Я знаю, мне рассказывал один из людей, который был очень близок с Путиным в конце 90-х, начале 2000, о том, что Путин совершенно не рвался в президенты. В премьеры соответственно и в президенты совершенно не рвался. И произнес тогда такую фразу в компании друзей, что это крест, который мне нести. Мне кажется, что он поэтому пошел в премьеры, а не как я думал, что он пойдет на председателя ГД или просто на лидера нации. Как Дэн Сяопин. Знаете какую должность занимал Дэн Сяопин?
Э. ГЕВОРКЯН - Нет.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Президент всекитайской ассоциации любителей покера. Это была у него единственная должность. Других должностей у него не было. Я думал, что Путин пойдет по этому пути. Но видимо, я недооценил чувство ответственности.
Э. ГЕВОРКЯН - Но относительно того, продолжит ли он нести свой крест после 2012 года, вас спрашивают: а как вам смешные новости о подковерной борьбе за место президента между Медведевым и Путиным?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Смешные новости. Я думаю, что одним из кандидатов будет один из них, кто - не знаю. И в данном случае я доверяю тому, что было сказано для публичного употребления, что посмотрим, поговорим, сядем, посмотрим на рейтинги, - сказал один из них. Когда эта тема начала муссироваться полгода назад. Был всплеск интереса к этой теме. Я думаю, что будут сделаны серьезные социологические замеры, не публичные, а есть специальные службы, которые истинной социологией владеют. И пойдет тот, у кого выше будет рейтинг.
Э. ГЕВОРКЯН - В самом начале мы говорили о сроках полномочий руководителей и лидеров, в данном случае интересно, у этого несения креста есть какой-то срок моральный?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я вам могу сказать, опуская все на гораздо более низкий уровень, я когда пошел работать в правительство, мне честно говоря было просто очень любопытно посмотреть, что там такое. И у меня с женой был разговор, я сказал, что от 6 месяцев до двух лет. Больше я работать там не буду. Мне очень нравилась моя адвокатская жизнь и от добра добра не ищут. И когда прошел первый год, я увидел, что от меня довольно много зависит, и я на многие процессы мог бы повлиять, не административно-командным способом, у меня нет власти, но ко мне в разные периоды времени с разной степенью прислушивались, были периоды, когда прислушивались очень сильно. И я на многие процессы реально влиял. Это чувство ответственности за то, что мои дети, внуки живут в моей стране и останутся здесь жить, я хочу, чтобы в этой стране не было коррупции, чтобы было правовое государство, независимый суд, разумные законы. Но от меня это зависит сейчас. При моем положении. И хотя возникает соблазн, знаете, работать 6 дней в неделю или три дня, есть разница. Когда я был адвокатом, я больше трех дней в неделю не работал. Я работал дома за компьютером, до этого за пишущей машинкой. Сейчас 6 дней в неделю. Соблазны возникают. Но как, вот это не закончено, вот это. Я повторяю, я на более мелком уровне рассуждаю. Я знаю, несколько товарищей у меня есть в истинном значении этого слова, которые в экономическом блоке работают. Ровно то же самое. Устали смертельно, жены запилили. Потому что они их вообще не видят.
Э. ГЕВОРКЯН - Разве руки не опускаются, когда видишь наши реалии и может быть даже тщетность каких-то действий?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Тщетность есть, но есть и реалии. Только когда ты оцениваешь реалии, ты оцениваешь, что есть и что могло бы быть. Я приведу простой пример. Кудрин, два года я публично, когда занимался политикой, говорил о том, что надо раскассировать резервный фонд, что это безобразие, что надо помочь малому и среднему бизнесу подняться. Далеко не я один это говорил. Зюганов по этому основанию требовал отставки Кудрина. И вот грянул кризис экономический. У нас бы сегодня пенсионеры вообще ничего не получали. Если бы тогда Кудрин на это пошел. Власть ругают всегда. Это нормально. В здоровом обществе это нормально. Но это совершенно не значит, что власть всегда ошибается. "
полностью текст интервью: www.echo.msk.ru/programs/personalno/673117-echo/
"Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос к вам пришел: вот Явлинский в президенты собрался, а как вы?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, ну что вы. За что вы меня так не любите. Я не способен. .. Президент это же далеко не только конфетки, конфеток мало на самом деле, я просто по роду служебной деятельности более-менее знаю график премьера. Нельзя выдержать. Я это не выдержу просто. Физически не выдержу, психологически не выдержу. Это вычеркнутые годы из жизни.
Э. ГЕВОРКЯН - То есть, в данном случае в вас нет столько амбиций или желания вершить историю.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, просто я напахался в этой жизни довольно много, и сейчас уже как-то, но брать на себя еще в десять раз больше просто физически не готов. Это первое. И второе, наверное, надо все-таки понимать уровень своей компетентности. Я просто не справлюсь.
Э. ГЕВОРКЯН - Владимир Путин, оставаясь у руля, им что движет? Как вам кажется?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Мне петь осанну Путину как-то не с руки. Потому что я себя отношу к интеллигенции, а интеллигенция у нас должна власть ругать, с другой стороны Путин мой непосредственный начальник. Я просто повторю те слова, которые я говорил, когда заканчивался его второй срок, и очень активно обсуждалась тема, пойдет Путин на третий или нет. Я года за два начал говорить, что не пойдет никогда ни при каких обстоятельствах, и объяснял причину. У Путина есть своя очень жесткая философия. Она может нравиться, может не нравиться, но она есть своя. И она заключается в том, что он…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Как я понимаю, философия Владимира Владимировича заключается в следующем. У него, что называется, офицерская честь. Как ни парадоксально может быть, для кого-то звучит. Поэтому он не пошел на третий срок. Он не мог нарушить Конституцию, на которой он присягал. Поэтому изменения Конституции это уже Медведев.
Э. ГЕВОРКЯН - А по сути, мы же говорим…
М. БАРЩЕВСКИЙ - Он не пошел на президента, он стал премьером. И президент у нас, абсолютно полноценный президент, поверьте мне, я это знаю. То есть это не местоблюститель. Это абсолютно нормальный президент, другое дело, что мы очень не привыкли, мы никогда не видели в нашей истории, что может быть конституционно действующий президент, конституционно действующий премьер. То есть два политика, а не один, а второй подчиненный. Просто мы к этому не привыкли. Поэтому все время гадаем, когда же они поссорятся, разругаются, кто же наконец сверху, когда кто кого из них уберет и так далее. Там нет темы этой для разговора. Я знаю, мне рассказывал один из людей, который был очень близок с Путиным в конце 90-х, начале 2000, о том, что Путин совершенно не рвался в президенты. В премьеры соответственно и в президенты совершенно не рвался. И произнес тогда такую фразу в компании друзей, что это крест, который мне нести. Мне кажется, что он поэтому пошел в премьеры, а не как я думал, что он пойдет на председателя ГД или просто на лидера нации. Как Дэн Сяопин. Знаете какую должность занимал Дэн Сяопин?
Э. ГЕВОРКЯН - Нет.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Президент всекитайской ассоциации любителей покера. Это была у него единственная должность. Других должностей у него не было. Я думал, что Путин пойдет по этому пути. Но видимо, я недооценил чувство ответственности.
Э. ГЕВОРКЯН - Но относительно того, продолжит ли он нести свой крест после 2012 года, вас спрашивают: а как вам смешные новости о подковерной борьбе за место президента между Медведевым и Путиным?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Смешные новости. Я думаю, что одним из кандидатов будет один из них, кто - не знаю. И в данном случае я доверяю тому, что было сказано для публичного употребления, что посмотрим, поговорим, сядем, посмотрим на рейтинги, - сказал один из них. Когда эта тема начала муссироваться полгода назад. Был всплеск интереса к этой теме. Я думаю, что будут сделаны серьезные социологические замеры, не публичные, а есть специальные службы, которые истинной социологией владеют. И пойдет тот, у кого выше будет рейтинг.
Э. ГЕВОРКЯН - В самом начале мы говорили о сроках полномочий руководителей и лидеров, в данном случае интересно, у этого несения креста есть какой-то срок моральный?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я вам могу сказать, опуская все на гораздо более низкий уровень, я когда пошел работать в правительство, мне честно говоря было просто очень любопытно посмотреть, что там такое. И у меня с женой был разговор, я сказал, что от 6 месяцев до двух лет. Больше я работать там не буду. Мне очень нравилась моя адвокатская жизнь и от добра добра не ищут. И когда прошел первый год, я увидел, что от меня довольно много зависит, и я на многие процессы мог бы повлиять, не административно-командным способом, у меня нет власти, но ко мне в разные периоды времени с разной степенью прислушивались, были периоды, когда прислушивались очень сильно. И я на многие процессы реально влиял. Это чувство ответственности за то, что мои дети, внуки живут в моей стране и останутся здесь жить, я хочу, чтобы в этой стране не было коррупции, чтобы было правовое государство, независимый суд, разумные законы. Но от меня это зависит сейчас. При моем положении. И хотя возникает соблазн, знаете, работать 6 дней в неделю или три дня, есть разница. Когда я был адвокатом, я больше трех дней в неделю не работал. Я работал дома за компьютером, до этого за пишущей машинкой. Сейчас 6 дней в неделю. Соблазны возникают. Но как, вот это не закончено, вот это. Я повторяю, я на более мелком уровне рассуждаю. Я знаю, несколько товарищей у меня есть в истинном значении этого слова, которые в экономическом блоке работают. Ровно то же самое. Устали смертельно, жены запилили. Потому что они их вообще не видят.
Э. ГЕВОРКЯН - Разве руки не опускаются, когда видишь наши реалии и может быть даже тщетность каких-то действий?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Тщетность есть, но есть и реалии. Только когда ты оцениваешь реалии, ты оцениваешь, что есть и что могло бы быть. Я приведу простой пример. Кудрин, два года я публично, когда занимался политикой, говорил о том, что надо раскассировать резервный фонд, что это безобразие, что надо помочь малому и среднему бизнесу подняться. Далеко не я один это говорил. Зюганов по этому основанию требовал отставки Кудрина. И вот грянул кризис экономический. У нас бы сегодня пенсионеры вообще ничего не получали. Если бы тогда Кудрин на это пошел. Власть ругают всегда. Это нормально. В здоровом обществе это нормально. Но это совершенно не значит, что власть всегда ошибается. "
полностью текст интервью: www.echo.msk.ru/programs/personalno/673117-echo/