Иосиф Волоцкий это не фамилия , просто по месту нахождения его монастыря.
Попы при том , что при Иване 3 Русь начала оформляться в государство современного типа.
С государевым войском , правительством и бюрократией. За все это надо было платить.
Появилось служивое сословие , которое за обязанность государственной службы получало в пользование землю.
Откуда было это землю брать ?
Сельхозугодья находились в собственности монастырей. Нестяжатели которых поддерживал с понятной целью Иван3 говорили о том , что монастырям крепостных крестьян не надо и земли которую сами монахи обработать не в состоянии тоже не надо.
А Иосифляне говорили , что церкви надо деньги , что-бы заниматься "просветительством народа" , и потому ей нужна собственность.
Что конечно было враньем , лицемерием и ханжеством.
В итоге , после проигрыша иосифлян , у молодого русского государства были трудности с оплатой службы дворян. Монастыри жирели , Иван 4 Грозный (правнук Ивана 3) , чтобы обеспечить государственные нужды в служилых людях разорил боярские княжеские роды , отнял у них землевладения и роздал опричникам (дворянам).
Итак Россия лишилась своей земельной аристократии. А ведь именно крупные землевладельцы феодалы обеспечили появление парламентов в Европе , в первую очередь Франции и Англии.
В России думу царям Романовым пришлось учреждать сверху. Ибо единственная аристократическая семья в России , это Романовы.
Ведь только в этом роду главенство передавалось по старшинству (майорат) , все остальные дворяне делили иммущество по своему произволу между всеми детьми. Таким образом землевладения дробились , а крупная земельная аристократия в России так и не возродилась.
Не смотря даже на то что Петр1 попытался ввести майорат в России , уже через 16 лет был отменен Анной Иоановной в рамках сословной борьбы (по просьбе дворянства).
Дворяне это холопы царя. Земельная аристократия (князья, бояре) это вассалы , но не холопы.
После Ивана 4 и Смутного времени , бояр как вассалов Московского Князя не осталось.
Все это прекрасно. Только от того что землю перераспределить ресурсов больше не станет. "Петр" кроме этого провел военную и экономическую реформу, заключил союз с Вильгельмом Оранским и добил Ганзу (завершил программу Грозного). Ну а, то что потом отняли землю у церкви и раздали дворяне - это мелочи. Это было сильно потом.
И да, московские нехило так раздербанили Гсподин Великий Новгород и Псков.
как это не станет. Как раз очень больше станет ресурсов.
Вся протестантская "революция" в северной европе (которая началась на 80 лет позже спора иосифлян и нестяжателей) именно из-за того и началась - государству (королям) нужны были ресурсы для обеспечения служилого сословия. Работы государственной машины. Армии нового типа. И так далее. И брали они их отнимая у церкви. Весь протестантизм , это в первую очередь секуляризация церковной собственности в пользу государства.
То что секуляризация церковной земельной собственности произошла на 4 века позже послужило причиной системного отставания России от остальной европы.
Ни в каких ни в последствиях "ига" , а именно в провале церковной реформы при Иване 3. Что конечном итоге системно привело страну к кризису и краху династии Рюриковичей.
Есть и другие причины у протестансткого движения, попросту говоря, за**ли всех.
Согласно Имону Даффи, «папство времени Ренессанса вызывает образы голливудского зрелища, декаданса и притяжения. Современники смотрели на „Рим эпохи Возрождения“ так же, как мы теперь смотрим на Вашингтон времен Никсона, город шлюх с расходными счетами и политического взяточничества, где все и каждый имели цену, где ничему и никому нельзя было верить. Казалось, сами папы задают тон». Например, Лев X сказал: «Давайте наслаждаться папством, поскольку Бог дал его нам». Некоторые из этих пап завели себе любовниц и стали отцами детей и занимались интригами или даже убийствами. У Александра VI было четверо признанных детей: Чезаре Борджиа, Лукреция Борджиа, Джоффре Борджиа и Джованни Борджиа, прежде чем он стал папой.
"от того что землю перераспределить ресурсов больше не станет" (с)
По существу на это ваше возражение я ответил.
Как же не станет , когда была земля церковная , стала государственная?
А церковь , напоминаю , самый крупный землевладелец (крупнее царя).
Это раз.
Что касается споров богословских и идеологических , то это лишь повод. Обертка , за которой прячется суть : перереспределение иммущества.
Этих там Кальвинов да Нилов Сорских было много , сгинули в небытие и никто о них не знал кроме их маленького прихода , где они проповедовали свою ересь. Их там быстренько в ящичек убирали. Речь то шла об имуществе которое по совокупной ценности превышало стоимость королевства.
А поднялись они ВСЕ , лишь с поддержкой от локальной местной монархии. Потому как просто так отнять добро у церкви нельзя , нужно оформить это как-то , обосновать , причину указать.
Это же элементарно. Ну почитайте про протестантские реформы северной европы , если впервые о том слышите.
Неужто и впрямь верите , что все эти потрясения , в конечном итоге привело 30-летней войне , Вестфальскому миру , краху государств и династий и ВСЕ ЭТО , только из-за каких-то богословских несогласий? ))
И потом, почему Вы так уверены что проблемой было Ивану 3 получить деньги на реформы с церкви или с кого-то ещё? Проблема была донести что это нужно делать и провести опираясь на кого-то эти хозяйственные реформы. Т. е нужен был какой-то личный клан, что потом Грозный и сделал. Почему влезть в экономику монастырь-община он не смог бы, хорошо объяснено тут.
>Этих там Кальвинов да Нилов Сорских было много , сгинули в небытие и никто о них не знал кроме их маленького прихода , где они проповедовали свою ересь. Их там быстренько в ящичек убирали.
Ну эти фантазии на Вашей совести, если Вы считаете что управлять можно только через кормушки (бытие определяет сознание), то это Ваши личные проблемы.
Иосиф Волоцкий это не фамилия , просто по месту нахождения его монастыря.
Попы при том , что при Иване 3 Русь начала оформляться в государство современного типа.
С государевым войском , правительством и бюрократией. За все это надо было платить.
Появилось служивое сословие , которое за обязанность государственной службы получало в пользование землю.
Откуда было это землю брать ?
Сельхозугодья находились в собственности монастырей. Нестяжатели которых поддерживал с понятной целью Иван3 говорили о том , что монастырям крепостных крестьян не надо и земли которую сами монахи обработать не в состоянии тоже не надо.
А Иосифляне говорили , что церкви надо деньги , что-бы заниматься "просветительством народа" , и потому ей нужна собственность.
Что конечно было враньем , лицемерием и ханжеством.
В итоге , после проигрыша иосифлян , у молодого русского государства были трудности с оплатой службы дворян. Монастыри жирели , Иван 4 Грозный (правнук Ивана 3) , чтобы обеспечить государственные нужды в служилых людях разорил боярские княжеские роды , отнял у них землевладения и роздал опричникам (дворянам).
Итак Россия лишилась своей земельной аристократии. А ведь именно крупные землевладельцы феодалы обеспечили появление парламентов в Европе , в первую очередь Франции и Англии.
В России думу царям Романовым пришлось учреждать сверху. Ибо единственная аристократическая семья в России , это Романовы.
Ведь только в этом роду главенство передавалось по старшинству (майорат) , все остальные дворяне делили иммущество по своему произволу между всеми детьми. Таким образом землевладения дробились , а крупная земельная аристократия в России так и не возродилась.
Не смотря даже на то что Петр1 попытался ввести майорат в России , уже через 16 лет был отменен Анной Иоановной в рамках сословной борьбы (по просьбе дворянства).
Дворяне это холопы царя. Земельная аристократия (князья, бояре) это вассалы , но не холопы.
После Ивана 4 и Смутного времени , бояр как вассалов Московского Князя не осталось.
Reply
Только от того что землю перераспределить ресурсов больше не станет.
"Петр" кроме этого провел военную и экономическую реформу, заключил союз с Вильгельмом Оранским и добил Ганзу (завершил программу Грозного).
Ну а, то что потом отняли землю у церкви и раздали дворяне - это мелочи. Это было сильно потом.
И да, московские нехило так раздербанили Гсподин Великий Новгород и Псков.
Reply
как это не станет. Как раз очень больше станет ресурсов.
Вся протестантская "революция" в северной европе (которая началась на 80 лет позже спора иосифлян и нестяжателей) именно из-за того и началась - государству (королям) нужны были ресурсы для обеспечения служилого сословия. Работы государственной машины. Армии нового типа. И так далее. И брали они их отнимая у церкви. Весь протестантизм , это в первую очередь секуляризация церковной собственности в пользу государства.
То что секуляризация церковной земельной собственности произошла на 4 века позже послужило причиной системного отставания России от остальной европы.
Ни в каких ни в последствиях "ига" , а именно в провале церковной реформы при Иване 3. Что конечном итоге системно привело страну к кризису и краху династии Рюриковичей.
Reply
Есть и другие причины у протестансткого движения, попросту говоря, за**ли всех.
Согласно Имону Даффи, «папство времени Ренессанса вызывает образы голливудского зрелища, декаданса и притяжения. Современники смотрели на „Рим эпохи Возрождения“ так же, как мы теперь смотрим на Вашингтон времен Никсона, город шлюх с расходными счетами и политического взяточничества, где все и каждый имели цену, где ничему и никому нельзя было верить. Казалось, сами папы задают тон». Например, Лев X сказал: «Давайте наслаждаться папством, поскольку Бог дал его нам». Некоторые из этих пап завели себе любовниц и стали отцами детей и занимались интригами или даже убийствами. У Александра VI было четверо признанных детей: Чезаре Борджиа, Лукреция Борджиа, Джоффре Борджиа и Джованни Борджиа, прежде чем он стал папой.
https://grnsta.livejournal.com/120254.html
Reply
"от того что землю перераспределить ресурсов больше не станет" (с)
По существу на это ваше возражение я ответил.
Как же не станет , когда была земля церковная , стала государственная?
А церковь , напоминаю , самый крупный землевладелец (крупнее царя).
Это раз.
Что касается споров богословских и идеологических , то это лишь повод. Обертка , за которой прячется суть : перереспределение иммущества.
Этих там Кальвинов да Нилов Сорских было много , сгинули в небытие и никто о них не знал кроме их маленького прихода , где они проповедовали свою ересь. Их там быстренько в ящичек убирали. Речь то шла об имуществе которое по совокупной ценности превышало стоимость королевства.
А поднялись они ВСЕ , лишь с поддержкой от локальной местной монархии. Потому как просто так отнять добро у церкви нельзя , нужно оформить это как-то , обосновать , причину указать.
Это же элементарно. Ну почитайте про протестантские реформы северной европы , если впервые о том слышите.
Неужто и впрямь верите , что все эти потрясения , в конечном итоге привело 30-летней войне , Вестфальскому миру , краху государств и династий и ВСЕ ЭТО , только из-за каких-то богословских несогласий? ))
Reply
Почему влезть в экономику монастырь-община он не смог бы, хорошо объяснено тут.
О роли скупщика в истории
Reply
Ну эти фантазии на Вашей совести, если Вы считаете что управлять можно только через кормушки (бытие определяет сознание), то это Ваши личные проблемы.
Reply
все эти протестанстские проповедники , если вы потрудитесь почитать историю , действовали при полной поддержке государства.
Reply
Не было ещё его, этого государства , Лютера прятали немецкие князья-патриоты.
Не надоели Вам эти макрксистские басни?
В моменты бифуркаций роль кланов, крнтролиемых умными и харизмаиичными личностями чрезвычайно велика.
И еще, вырезали российскую элиту не Грозный, а сами знаете кто после 1917.
+ я там по ссылочку привел биографию одного такого проповедник, очень непростая, личность. Такой сам кого хочешь в ящимек задвинет.
Reply
Leave a comment