Автор пишет в жанре альтернативной истории. Это вчерашнее обсуждение в его блоге.

Dec 17, 2024 12:22


vorrenвчера в 17:08

"Ведь не просто так при Иване Грозном возник серьезный конфликт, пусть и идеологический, между стяжателями и нестяжателями."

Read more... )

Leave a comment

Comments 12

gogle2 December 26 2024, 12:33:58 UTC

Победа нестяжателеей неплохая АИ

Reply

luciusvorren December 26 2024, 15:34:00 UTC

этот период истории очень слабо освещен , мало достоверных сведений.

Авторы не хотят браться за трудную тему.

Вообще-то там все просто: устранить Волоцкого , помочь победить нестяжателям и Россия скорее всего через пару веков стала бы мировым гегемоном сама по себе без особых усилий для этого.

Reply

grnsta December 26 2024, 15:48:14 UTC
"
Вообще-то там все просто: устранить Волоцкого , помочь победить нестяжателям и Россия скорее всего через пару веков стала бы мировым гегемоном сама по себе без особых усилий для этого."

Странно это читать, разве Волоцкий не был любимцем московских князей?
Там же по этому направлению и Пафнуттев-Боровский,
При чем ту попы? Всех тогда все устраивало, никто и не мечтал о товаром хозяйстве. Это потом поняли что отставание растёт в военном и экономическом плане, жареный петух клюнул и начали метаться.
А потом чисто рыночное хозяйство в условиях слабой ресурсной базы - это миф, без моб. экономики тут вам не там.

Спасибо, собрали отличный, ретроспективный материал.

Reply

luciusvorren December 26 2024, 16:20:18 UTC

Иосиф Волоцкий это не фамилия , просто по месту нахождения его монастыря.

Попы при том , что при Иване 3 Русь начала оформляться в государство современного типа.

С государевым войском , правительством и бюрократией. За все это надо было платить.

Появилось служивое сословие , которое за обязанность государственной службы получало в пользование землю.

Откуда было это землю брать ?

Сельхозугодья находились в собственности монастырей. Нестяжатели которых поддерживал с понятной целью Иван3 говорили о том , что монастырям крепостных крестьян не надо и земли которую сами монахи обработать не в состоянии тоже не надо.

А Иосифляне говорили , что церкви надо деньги , что-бы заниматься "просветительством народа" , и потому ей нужна собственность.

Что конечно было враньем , лицемерием и ханжеством.

В итоге , после проигрыша иосифлян , у молодого русского государства были трудности с оплатой службы дворян. Монастыри жирели , Иван 4 Грозный (правнук Ивана 3) , чтобы обеспечить государственные нужды в служилых людях разорил боярские княжеские ( ... )

Reply


Leave a comment

Up