Душеведческое.

[ltraditionalist]

Состояние медитации в дзэн называлось "у-во" - "не-я", "отсутствие индивидуального "Я"". В процессе медитации, содержанием которого являлась реализация "пустоты" (санскр. "шуньята", "шунья"; кит. "чжэнь-кун", "сюй-кун") и выход за пределы собственного "Я", дзэн-буддист подвергал интуитивному рассмотрению (созерцанию) свой собственный поток психики

Comments

[zz555zz]

оххх эта пранаяма,там над-ум,некое сознание,которое воспринимает всё образами чувственными и потом чтобы как то подобрать те парадоксальные образы уму приходится оч тщательно подбирать слова и объяснения,там действительно с точки зрения логики ума парадокс на парадоксе и парадоксом погоняет,если смею так выразится...

[shahruhiya]

Возможно, не нужно удаляться вовне, а пробовать погружаться внутрь, свернуться в точку и оттуда наблюдать? Обзор будет сферичным. Это интереснее, чем с какой-либо одной стороны пытаться увидеть все целиком.)

[ltraditionalist]

Речь вообще не об этом. Я поставил вопрос в иной плоскости. Если возможен выход за пределы собственного "Я", значит возможно безличное существование. Но как такое существование может осознавать своё существование?

У Станислава Лема в "Солярисе" есть описание мыслящего Океана. Но это - фантастика, фикция, выдумка. А что, если в этом что-то есть? А что, если и впрямь существует космическое сознание, и наше индивидуальное сознание в момент смерти сливается с этим космическим сознанием? А состояние медитации приоткрывает нам лишь маленькое "окошко" в это сверхсознание...

[shahruhiya]

Думаю, космическое сознание существует. Только я назвала бы его не столько сознанием, сколько разумом. Сознание - значит, осознание себя, своего я. Осознаем себя мы своим разумом. Маленькие разумы сливаются в большой.
Однажды во сне со мной случилось следующее: мое тело было обездвижено, я лежала как труп, с закрытыми глазами. Притом я видела, что рядом в кроватках спали дети, я видела свое тело и думала, что я здесь, я понимаю, что это я и со мной что-то происходит. Я подумала, что нельзя уходить, не время. Потом, начиная с ног, тепло побежало сначала по пальцам, поднималось вверх по ногам, по всему телу. Когда оно достигло горла, я глубоко протяжно вздохнула и открыла глаза. Хотя тело и не работало, работал разум, который осознавал все происходящее.
"Солярис"- замечательная книга. Возможно, наша Земля - тоже Солярис.

[ltraditionalist]

"Сознание - значит, осознание себя, своего я

[shn]

(я не специалист ни разу, но) у меня сложилось впечатление, что буддизм - изначально это метод, а не описание мира. когда буддийские практики говорили "никакого индивидуального Я нет", они не имели в виду, что его действительно нет. они имели в виду примерно "попробуй ПОСМОТРЕТЬ в ту сторону так, как будто его нет", что приведет к определенным переживаниям, с которыми уже можно работать

а так, если задумываться, то сознание без Я помыслить нельзя, кто-то должен сознавать, иначе никак

[ltraditionalist]

Очевидно, в состоянии сна "Я" полностью отсутствует. Мы же, тем не менее, переживаем наши сновидения. Кто же их переживает, если "Я" во сне отсутствует?

[shn]

гм мне не очевидно
если я ну допустим определю Я через все остальное, что есть не-я, через некую предельную индивидуализацию - то никуда оно во сне не девается. оно видит сны. потом просыпается и помнит или не помнит
во сне может отсутствовать личность, память, сознание, но не Я

[ltraditionalist]

С этим можно поспорить. "Я" всегда стремится к экспозиции собственной сути вовне. Вот я сейчас как раз этим самым занимаюсь. Во сне же "Я" никак и ничем не проявляет себя. Есть некий потусторонний зритель, который безучастно наблюдает сновидение, но вмешаться в это сновидение он никак не может. Вмешательство равносильно пробуждению.

[fraktalovna]

у меня в реальности пару раз бывало, что я сама себя видела внезапно со спины, словно сама от себя отстала
и каждый раз думала - нифига себе, как сутулюсь!