Николай СВАНИДЗЕ: Смерть моего деда - личная месть Берии (ИНТЕРВЬЮ)
Николай Сванидзе рассказал Sobesednik.ru о том, каким образом его семья пострадала от сталинских репрессий
Николая Сванидзе назвали в честь деда, партийного деятеля ВКП (б), уничтоженного по личному пожеланию его «друга» Берии. Историю сталинского террора профессор истории Сванидзе, как и многие в нашей стране, знает не только по книгам.
«Через 5 лет вернулся дряхлым человеком»
- Ваш дед был совсем не простым человеком и попал под каток.
- Сталинский каток утрамбовал в могилы миллионы людей, но непростые люди того времени попадали под него в первую очередь, потому что были на виду. В моей семье под сталинский террор попали оба деда.
Дед со стороны мамы - Анатолий Викторович Крыжановский - был военный человек из питерской рабочей семьи. Он воевал в Гражданскую войну, получил инженерное образование, потом сделал военную карьеру - был летчиком и военным инженером. А после Великой Отечественной он работал на одном секретном заводе и как-то раз на вечеринке, может быть, выпил немного лишнего и что-то разболтался про Сталина. Он был убежденный коммунист, но Сталина не любил. И вот тогда-то на него стукнул подчиненный - написал донос. Это было в 1949-м. Деда взяли. И посадили на несколько лет. Посидел он и в одной шарашке с Солженицыным, и на лесоповале побывать тоже успел. В конце 1954 года вышел. То есть можно сказать, что «по минимуму» отсидел - всего-то пять лет.
- А по какой статье он сел?
- По 58-й, естественно. И вышел еще совсем не старым, ему всего-то было чуть за пятьдесят. Но при этом, как рассказывала мама, вернулся домой уже дряхлым беззубым человеком. Он умер, когда я был совсем еще мальчишкой, но я помню его уже по-старчески слабым человеком, то есть эти пять лет стукнули по нему очень здорово.
- Что он рассказывал вам о себе?
- Ни мне, мальчишке, ни маме, своей дочери, он ничего не рассказывал. А рассказывал он бабушке, своей жене. Например, историю о том, как в лагере спасла его полковничья каракулевая папаха. Когда к нему пришли с обыском и арестом, ему бабушка в последний момент сунула эту папаху. Он ей говорит: «Ну какая мне там папаха?» «Бери-бери-бери, пригодится».
Лагерные блатные, которые могли эту папаху просто отнять, к деду почему-то отнеслись сравнительно по-доброму и сменяли ее ему на валенки. И благодаря этому он выжил. Вот этот скупой рассказ я помню - мне его уже мама пересказывала.
Осуждающие стихи для Сталина
- А второй дед, по линии отца?
- Николай Самсонович Сванидзе - он был из грузинской дворянской семьи. Отец его был православный священник - очень красивый, надо сказать, человек. Брат моего деда, тоже высокий и красивый, был гвардейцем в Зимнем. После революции он снял с себя погоны, уехал в Сухуми и прожил всю жизнь частным лицом - был тамадой на свадьбах. Один раз после ареста своего брата, моего деда, он написал письмо Сталину в стихах. Осуждающее. Это был 38-й год. Напечатал его на машинке и отправил без подписи. И забыл об этом. Прошла война, и после войны его по «почерку» машинки нашли и посадили. Но как-то ему тоже повезло - он выжил и после освобождения еще даже довольно долго жил.
Ну а родной дед, Николай Самсонович, получил инженерное образование в Санкт-Петербурге, участвовал в Гражданской вой-не на стороне красных и рано вступил в компартию - тогда еще РКП (б). Потом - а он был близким другом Орджоникидзе - поехал в Грузию, стал первым секретарем Тифлисского обкома партии, был первым заместителем руководителя правительства Закавказской федерации, в которую входили Грузия, Армения, Азербайджан. И так получилось, что у него одно время был подчиненным Берия, потому что Берия руководил грузинским НКВД. Это было начало и середина 30-х годов. И когда Берия пошел в рост, когда подружился со Сталиным и стал фактически руководить Кавказом, деду пришлось оттуда уезжать, потому что они были врагами.
Николай Самсонович Сванидзе исчез в 1937-м
- Из-за чего они стали врагами?
- Не знаю точно, но бабушка мне говорила, что они были очень разные люди и друг друга не любили. Берия несколько раз приглашал деда на охоту, разок или другой дед с ним съездил, и в чем-то они не сошлись. Орджоникидзе деда перевел в Киев, где дед стал заниматься тем, что сейчас бы называлось социологией - стал начальником статистического управления.
Пока был жив Орджоникидзе, который был достаточно близок к Сталину, деда не трогали. А потом Орджоникидзе, как известно, застрелился, и дед уже, по-видимому, потерял защитный зонтик, крышу.
- Как его арестовали?
- Летом 37-го года он проводил заседание в ЦК КП Украины в Киеве, и его вызвал к себе в кабинет Косиор, глава Компартии Украины, в том же здании. Зайди, говорит, на минуту, тут дело есть. Дед, оставив пиджак на спинке стула, пошел к Косиору, и там его взяли. А через две недели взяли самого Косиора. Косиор был расстрелян, а дед исчез.
- Арест деда мог быть местью Берии?
- Да, несомненно. Так оно и было. Арест был личным распоряжением Берии, и деда отвезли в личное распоряжение Берии - в Тбилиси. Больше его никто из близких не видел.
«Тебе не нужно это смотреть»
- А бабушку не тронули?
- А бабушка, будучи в Киеве секретарем райкома, положила партбилет на стол, взяла отца, которому тогда было 13 лет, и поехала в Москву к своей сестре. Оставила у нее сына, а сама поехала дальше. Устроилась на какой-то маленькой железнодорожной станции под Москвой уборщицей.
Киевская соседка отбила бабушке телеграмму: мол, Циля, в тот же вечер, как вы с дитем уехали, за тобой пришли и поцеловали замок. Бабушку так и не тронули - забыли. Не искали ее, наверное, потому, что объявили розыск не всесоюзный, а республиканский. Так она выжила и спасла отца. А если бы она опоздала хоть на денек уехать или объявили бы ее во всесоюзный розыск, наверное, я бы с вами не разговаривал.
Циля с Карлом Сванидзе. За ней тоже пришли, но она вовремя уехала
- Как она узнала о судьбе мужа, вашего деда?
- Основное выяснилось через много лет, когда деда реабилитировали. Но и тогда бабушке не показали документы о реабилитации, про деда ей сказал старый знакомый: «Тебе не нужно это смотреть». Дело в том, что дед не был расстрелян - он умер во время допроса. Поскольку он был крепкий и довольно молодой человек 42 лет, то, надо полагать, это был такой допрос, на котором его просто забили до смерти. По крайней мере, бабушке так и сказали: умер у следователя. В 1955 году дед был реабилитирован.
В семейном архиве есть фотографии, где дед, например, с Бухариным, с которым он дружил, или еще с кем-то из убитых при Сталине людей, и убитые люди из фотографии вырезаны, то есть дед остается, а тот, кто рядом, вырезан. Видимо, они с бабушкой опасались обыска и ареста, но это, конечно, никого никогда спасти не могло. После того как умерла мама, весь архив у меня, но он пока не разобран.
- Ваш отец видел документы по делу своего отца?
- Нет, никогда не видел. Затребовать их при советской власти было невозможно. А после царила неразбериха, это была практически уже другая страна. Так что никто - ни бабушка, ни отец, ни я - этих документов не видел.
"Собеседник" №46, 11.12.2017
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20171211-nikolaj-svanidze-smert-deda-lichnaya-mest-berii
СМ. ТАКЖЕ:
Николай СВАНИДЗЕ: Свободнее дышаться в стране не будет (ИНТЕРВЬЮ) (сен 2017)
https://loxovo.livejournal.com/8093053.html
Николая Сванидзе назвали в честь деда, партийного деятеля ВКП (б), уничтоженного по личному пожеланию его «друга» Берии. Историю сталинского террора профессор истории Сванидзе, как и многие в нашей стране, знает не только по книгам.
«Через 5 лет вернулся дряхлым человеком»
- Ваш дед был совсем не простым человеком и попал под каток.
- Сталинский каток утрамбовал в могилы миллионы людей, но непростые люди того времени попадали под него в первую очередь, потому что были на виду. В моей семье под сталинский террор попали оба деда.
Дед со стороны мамы - Анатолий Викторович Крыжановский - был военный человек из питерской рабочей семьи. Он воевал в Гражданскую войну, получил инженерное образование, потом сделал военную карьеру - был летчиком и военным инженером. А после Великой Отечественной он работал на одном секретном заводе и как-то раз на вечеринке, может быть, выпил немного лишнего и что-то разболтался про Сталина. Он был убежденный коммунист, но Сталина не любил. И вот тогда-то на него стукнул подчиненный - написал донос. Это было в 1949-м. Деда взяли. И посадили на несколько лет. Посидел он и в одной шарашке с Солженицыным, и на лесоповале побывать тоже успел. В конце 1954 года вышел. То есть можно сказать, что «по минимуму» отсидел - всего-то пять лет.
- А по какой статье он сел?
- По 58-й, естественно. И вышел еще совсем не старым, ему всего-то было чуть за пятьдесят. Но при этом, как рассказывала мама, вернулся домой уже дряхлым беззубым человеком. Он умер, когда я был совсем еще мальчишкой, но я помню его уже по-старчески слабым человеком, то есть эти пять лет стукнули по нему очень здорово.
- Что он рассказывал вам о себе?
- Ни мне, мальчишке, ни маме, своей дочери, он ничего не рассказывал. А рассказывал он бабушке, своей жене. Например, историю о том, как в лагере спасла его полковничья каракулевая папаха. Когда к нему пришли с обыском и арестом, ему бабушка в последний момент сунула эту папаху. Он ей говорит: «Ну какая мне там папаха?» «Бери-бери-бери, пригодится».
Лагерные блатные, которые могли эту папаху просто отнять, к деду почему-то отнеслись сравнительно по-доброму и сменяли ее ему на валенки. И благодаря этому он выжил. Вот этот скупой рассказ я помню - мне его уже мама пересказывала.
Осуждающие стихи для Сталина
- А второй дед, по линии отца?
- Николай Самсонович Сванидзе - он был из грузинской дворянской семьи. Отец его был православный священник - очень красивый, надо сказать, человек. Брат моего деда, тоже высокий и красивый, был гвардейцем в Зимнем. После революции он снял с себя погоны, уехал в Сухуми и прожил всю жизнь частным лицом - был тамадой на свадьбах. Один раз после ареста своего брата, моего деда, он написал письмо Сталину в стихах. Осуждающее. Это был 38-й год. Напечатал его на машинке и отправил без подписи. И забыл об этом. Прошла война, и после войны его по «почерку» машинки нашли и посадили. Но как-то ему тоже повезло - он выжил и после освобождения еще даже довольно долго жил.
Ну а родной дед, Николай Самсонович, получил инженерное образование в Санкт-Петербурге, участвовал в Гражданской вой-не на стороне красных и рано вступил в компартию - тогда еще РКП (б). Потом - а он был близким другом Орджоникидзе - поехал в Грузию, стал первым секретарем Тифлисского обкома партии, был первым заместителем руководителя правительства Закавказской федерации, в которую входили Грузия, Армения, Азербайджан. И так получилось, что у него одно время был подчиненным Берия, потому что Берия руководил грузинским НКВД. Это было начало и середина 30-х годов. И когда Берия пошел в рост, когда подружился со Сталиным и стал фактически руководить Кавказом, деду пришлось оттуда уезжать, потому что они были врагами.
Николай Самсонович Сванидзе исчез в 1937-м
- Из-за чего они стали врагами?
- Не знаю точно, но бабушка мне говорила, что они были очень разные люди и друг друга не любили. Берия несколько раз приглашал деда на охоту, разок или другой дед с ним съездил, и в чем-то они не сошлись. Орджоникидзе деда перевел в Киев, где дед стал заниматься тем, что сейчас бы называлось социологией - стал начальником статистического управления.
Пока был жив Орджоникидзе, который был достаточно близок к Сталину, деда не трогали. А потом Орджоникидзе, как известно, застрелился, и дед уже, по-видимому, потерял защитный зонтик, крышу.
- Как его арестовали?
- Летом 37-го года он проводил заседание в ЦК КП Украины в Киеве, и его вызвал к себе в кабинет Косиор, глава Компартии Украины, в том же здании. Зайди, говорит, на минуту, тут дело есть. Дед, оставив пиджак на спинке стула, пошел к Косиору, и там его взяли. А через две недели взяли самого Косиора. Косиор был расстрелян, а дед исчез.
- Арест деда мог быть местью Берии?
- Да, несомненно. Так оно и было. Арест был личным распоряжением Берии, и деда отвезли в личное распоряжение Берии - в Тбилиси. Больше его никто из близких не видел.
«Тебе не нужно это смотреть»
- А бабушку не тронули?
- А бабушка, будучи в Киеве секретарем райкома, положила партбилет на стол, взяла отца, которому тогда было 13 лет, и поехала в Москву к своей сестре. Оставила у нее сына, а сама поехала дальше. Устроилась на какой-то маленькой железнодорожной станции под Москвой уборщицей.
Киевская соседка отбила бабушке телеграмму: мол, Циля, в тот же вечер, как вы с дитем уехали, за тобой пришли и поцеловали замок. Бабушку так и не тронули - забыли. Не искали ее, наверное, потому, что объявили розыск не всесоюзный, а республиканский. Так она выжила и спасла отца. А если бы она опоздала хоть на денек уехать или объявили бы ее во всесоюзный розыск, наверное, я бы с вами не разговаривал.
Циля с Карлом Сванидзе. За ней тоже пришли, но она вовремя уехала
- Как она узнала о судьбе мужа, вашего деда?
- Основное выяснилось через много лет, когда деда реабилитировали. Но и тогда бабушке не показали документы о реабилитации, про деда ей сказал старый знакомый: «Тебе не нужно это смотреть». Дело в том, что дед не был расстрелян - он умер во время допроса. Поскольку он был крепкий и довольно молодой человек 42 лет, то, надо полагать, это был такой допрос, на котором его просто забили до смерти. По крайней мере, бабушке так и сказали: умер у следователя. В 1955 году дед был реабилитирован.
В семейном архиве есть фотографии, где дед, например, с Бухариным, с которым он дружил, или еще с кем-то из убитых при Сталине людей, и убитые люди из фотографии вырезаны, то есть дед остается, а тот, кто рядом, вырезан. Видимо, они с бабушкой опасались обыска и ареста, но это, конечно, никого никогда спасти не могло. После того как умерла мама, весь архив у меня, но он пока не разобран.
- Ваш отец видел документы по делу своего отца?
- Нет, никогда не видел. Затребовать их при советской власти было невозможно. А после царила неразбериха, это была практически уже другая страна. Так что никто - ни бабушка, ни отец, ни я - этих документов не видел.
"Собеседник" №46, 11.12.2017
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20171211-nikolaj-svanidze-smert-deda-lichnaya-mest-berii
СМ. ТАКЖЕ:
Николай СВАНИДЗЕ: Свободнее дышаться в стране не будет (ИНТЕРВЬЮ) (сен 2017)
https://loxovo.livejournal.com/8093053.html