О приговоре Улюкаеву - А.ПЛЮЩЕВ, Н.СВАНИДЗЕ. А.МОВЧАН, В.ИНОЗЕМЦЕВ

[loxovo]

Александр ПЛЮЩЕВ: Верю, что Улюкаев был в курсе содержимого сумки
Я почему-то верю, что Алексей Улюкаев был в курсе содержимого тяжелой сумки. И именно за ней он и приезжал. Еще я верю, что он не требовал и уж тем более не вымогал это содержимое с Игоря Сечина. Как бы естественно оно ему полагалось, по заведенному порядку или обычаю, что ли. Так мне кажется. Там вообще могло быть все что угодно: например, Сечин сам это содержимое ненавязчиво предложил, а министр взял, да и не захотел обижать отказом. Может, у них там так принято благодарить за сделки, почему нет? Просто один из партнеров захотел другого посадить - бывает. Ну или босс одного из партнеров - не так важно. Из персональных соображений или сигнал какой элитам там послать - тоже не этого текста анализ.
Другое совершенно дело, что Сечин, Феоктистов, прокуратура и суд сделали почти все возможное, чтобы сомнения появились во всем, начиная от ключевых для мздоимца фраз, на которые министра так и не развели, и заканчивая боязнью Игоря Ивановича предстать перед полностью управляемым судом. Может, от этого он почему-то рисковал стать менее управляемым?
Словом, воспроизводится хорошо знакомый эпизод фильма «Место встречи изменить нельзя», когда Жеглов подкидывает Кирпичу кошелек. Есть у них по-прежнему методы на Костю Сапрыкина. Ну и народу нравится, «вор должен сидеть в тюрьме» и прочая лозунговая ахинея.
И уж, конечно, на радостях никто не задумывается, что нынешние-то Жегловы вовсе не фанатичные борцы с преступностью, а такие же урки. И должностной подлог для них - это средство не район от щипача избавить, а дорогу себе расчистить. И сидеть они должны на одной скамье с нынешними кирпичами.
Александр ПЛЮЩЕВ - журналист, блогер, радиоведущий.
С февраля 1994 г. - ведущий новостей на радио "Эхо Москвы". Известный деятель Рунета, интернет-эксперт и блогер-тысячник: http://plushev.com/. Twitter: https://twitter.com/plushev.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плющев,_Александр_Владимирович
The New Times, 15.12.2017
https://newtimes.ru/articles/detail/135344
Источник: https://t.me/PlushevChannel/1684



Николай СВАНИДЗЕ
― Естественно, самое громкое за последние несколько часов это приговор бывшему министру Алексею Улюкаеву. Как вы его оцениваете - 8 лет и огромный штраф. Вам он кажется жестким или, может быть, наоборот, мягким?
― Да куда уж мягче-то, просто некуда. Прокурор требовал 10, а тут дали всего 8. Просто мягче не бывает. Конечно, это жестокий приговор. Это свирепый приговор. Другой вопрос, что он ожидаемо свирепый. Ожидаемо - потому что наши суды оправдательных вердиктов не выносят. Так не бывает. Потому что если бы хотели оправдать, то были для этого основания, еще к тому же дело могло развалиться в суде. Там со свидетелями был полный швах, как мы знаем.
― С одним из главных свидетелей.
― Да не с одним из главных, а просто с единственным практически с главным и он же единственный свидетель Игорь Иванович Сечин, который, не нарушая закона, как мы теперь знаем по мотивам пресс-конференции президента Путина, тем не менее, 4 раза не согласился отозваться на зов суда и прийти. И засвидетельствовать свои свидетельские показания. И ответить соответственно на вопросы адвокатов, самого обвиняемого. Потому что мы понимаем разницу между показаниями письменными, которые были даны и приходом свидетеля в суд, когда ему можно задавать вопросы. Человеку, который оставил письменные показания, ты вопросы не задашь. Ты бумаге не задашь вопросы, а человеку можно. И эти вопросы могли разрушить все показания. Могли и не разрушить. Я не знаю. Но он не пришел. И в результате, конечно, доказательная база на этом суде была под большим вопросом. Мягко говоря. Там был только один генерал Феоктистов, который не был свидетелем. Свидетелем был Сечин. Поэтому могло это дело развалиться, но, по-видимому, не должно было развалиться. Могло, но не могло. И когда оно не развалилось, стало очевидно, я повторяю, у нас оправдательных приговоров суд не выносит. А если он будет обвинительным, тогда уже это дело серьезное. Потому что если господина Улюкаева признают виновным, то дальше уже в особо крупных размерах, потому что речь идет о двух миллионах долларов, и дальше он меньше пятерки получить уже и не мог. Вот он получил 8, это, конечно, абсолютно свирепый срок. Столько помнится, за групповые изнасилования давали. С отягчающими обстоятельствами.
― Будет еще апелляция, так что возможно это не финальный приговор. Хотела вас вот о чем спросить. Общество как обычно транслирует совершенно разные, иногда противоположные мнения. И естественно есть те, кто считают справедливым такой приговор, а есть те, кто сочувствует Улюкаеву. Вы на стороне тех, кто сочувствует?
― Во-первых, в том, что касается апелляции. Да, апелляция возможна. Но она всегда возможна. Тем не менее, судя по тому, какую позицию занял суд, судя по тому, насколько резонансное это дело, оно неслучайное, речь идет о бывшем министре. Судя по тому, как вчера по этому поводу ответил на вопрос Татьяны Фельгенгауэр президент Путин, а он фактически встал на сторону Сечина. Он сказал, только что я его процитировал, сказал, что закон не нарушен. Ну конечно мог прийти в суд. Судя по этим косвенным данным, которые у нас с вами есть, я думаю, что апелляция может, апелляционный суд может пойти навстречу господину Улюкаеву, но не в нашей стране. Вот когда апелляция выйдет за пределы нашей страны - вот там да. Потому что повторяю, доказательная база крайне слабая. Здесь есть шансы. А здесь никто ему, ну может на полгода скостят приговор и все. Что касается вашего вопроса, кому я сочувствую - конечно, я сочувствую слабейшему. Господину Улюкаеву. Я сочувствую ему даже не потому, что он слабейший, хотя он слабейший, а потому что он попал под каток. Он попал под каток нашей нынешней судебной системы, которая такой сумасшедший срок пожилому человеку дает, в общем, на мой взгляд, не имея для этого достаточной доказательной базы. Это говорит о том, что не работает наша просто судебная система, она работает очень слабо, плохо, односторонне. А слабость судебной системы приводит к свирепости приговоров.
― Возвращаясь в принципе к такому уголовному преследованию уже бывшего министра, кто-то склонен видеть за этим, скажем так, возмездие со стороны Кремля, в частности звучит фамилия Путина. Например, Григорий Чхартишвили, он же Борис Акунин считает, что Алексей Улюкаев садится в тюрьму, потому что на процессе вел себя не по-сердюковски, а держался с достоинством и защищался. Мы можем вспомнить его слово последнее, где он повинился, скажем так. Вы какой точки зрения придерживаетесь?
― Я не знаю, какие данные у Бориса Акунина насчет, действительно вел себя Алексей Улюкаев очень достойно, с большим чувством собственного достоинства. Но я думаю не в этом дело. Я думаю, что многое другое отличает его от бывшего министра обороны. Я думаю, что там просто другая система отношений. И другое ставилось в вину реально. Я думаю, что реально его обвиняют, конечно, и сажают его не из-за этих двух миллионов долларов, которые абсолютно как мне кажется, просто на уровне здравого смысла не доказаны. А по каким-то другим причинам. Поэтому я думаю, что дело тут не в этом. Но я думаю, что это будет популярный приговор. Вообще у нас сейчас массовое сознание очень агрессивно. И оно на стороне жестких приговоров. И конечно, если человек, бывший министр обвиняется в том, что он похитил два миллиона, ну конечно, хорошо, что ему дали 8 лет. Лучше бы расстреляли. В этом смысле я думаю, что у части элиты, встретит недоумение и опасение, и страх, потому что страшно, когда так судебная система работает. У значительной массы, конечно, людей, это встретит наоборот понимание. Потому что это можно легко выдать за борьбу с коррупцией. Хотя это не имеет никакого отношения к борьбе с коррупцией.
Николай СВАНИДЗЕ - тележурналист, историк. Председатель комиссии Общественной палаты по толерантности и свободе совести. Входит в Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Зав. кафедрой журналистики Института массмедиа РГГУ. Вел телепрограммы "Зеркало", "Подробности", "Контрасты", "Суд времени", "Исторический процесс". Автор цикла документальных передач об истории России "Исторические хроники с Николаем Сванидзе".
Эхо Москвы, 15.12.2017
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2110734-echo/
Примечание: выделение черным болдом - моё.



Андрей МОВЧАН
― Тогда скажите про последнее слово Улюкаева и про то, что для вас этот процесс.
― Для меня этот процесс ничего, уж простите мой цинизм. Я как в свое время в армию сходил в 18 лет, так я понял, что нужно от начальства держаться подальше. И с тех пор ни на одно заманчивое предложение поработать на власть не отвечал согласием. И поэтому сплю более-менее спокойно. Также хорошо понимаю, что любой, кто ответил согласием, должен спать как Улюкаев примерно. Потому что там никто не защищен ни от чего, что бы ты ни делал. Улюкаев более-менее честно, наверное, сам признается, как он работал и почему он работал и как он к этому относился. Жаль, что раскаяние наступает в момент, когда меняется ситуация, а не до того. Хотя раскаяние с христианской точки зрения всегда прекрасно. Я понятия не имею, брал он деньги или не брал. В данном конкретном случае. И не хочу об этом судить и не знаю, и не понимаю, что там происходило. Мне все это просто крайне не нравится. Все это вызывает у меня чувство омерзения от начала и до конца вместе с судом, который происходит. Поэтому вряд ли я могу быть объективен.
― А позиция главы «Роснефти» во всей этой истории не становится какой-то особенной? Человек, который может себе позволить не только спровоцировать, судя по всему, взятку, но и проигнорировать суд и много еще чего может себе позволить.
― Там все от начала и до конца прекрасно. Два миллиона долларов, которые можно на улице в переходе получить для того, чтобы взятку спровоцировать у частного инвестора. Представляете частного инвестора, который инвестирует провокацию взятки. Рассказать бы это людям нормальным. А потом куда эти два миллиона долларов, интересно, пошли. Они как вещдок к делу пришиты…
― Они обработаны специальным веществом еще к тому же.
― Да, вещество стерли потом, когда отдавали частному инвестору эти деньги. Мне очень интересно. Или как? Или на следующую провокацию оставили. И то, что не являются в суд главные свидетели и просто не являются, ради этого закрывают экспедицию крупнейшей нефтяной компании, чтобы он в суд не являлся. И все это настолько прекрасно, что я даже не понимаю, как обо всем этом говорить. Но это же не первый и не последний случай.
― Насчет не последний - внушает оптимизм.
― И все это на самом деле очень похоже. И не только на действия вокруг «Роснефти», но и на приватизацию мнимую. Один раз, а потом мнимую второй раз. И на то, что было очень давно, мы уже все забыли - «Байкалфинансгрупп». И банкротство ЮКОСа и так далее. К сожалению, или к счастью человек так устроен, что если у него что-то получилось один раз, он все время пытается действовать теми же методами. Меня корреспондент «Раша тудей» недавно спрашивал, а как же так, не кажется ли вам, что действия Сечина, не приходящего в суд, устраивающего такие процессы, подрывают авторитет Путина как гаранта законности. Я не знаю, есть ли у Путина авторитет как у гаранта законности, но авторитет Сечина он, безусловно, укрепляет. Если мужик может такое, значит и президентом можно поставить в принципе, справится. Так что думаю, что здесь просто вопрос укрепления авторитета конкретного человека.
Андрей МОВЧАН - финансист, один из самых известных финансовых менеджеров России. Руководитель экономической программы Московского центра Карнеги. Автор многочисленных публикаций по экономике и финансам.
Автор оригинальных инвестиционных идей, самый успешный гендиректор управляющей компании по версии Forbes в 2006 г., лучший руководитель управляющей компании по версии журнала "Финанс" в 2008 г. Дважды становился победителем конкурса деловой журналистики "Pressзвание".
С 1993 г. занимал топ-менеджерские должности в российских и международных финансовых институтах. Работал исполнительным директором компании "Тройка Диалог". Основал и возглавлял правление группы "Ренессанс Управление Инвестициями", был исполнительным директором "Ренессанс Кредит Банка".
Один из основателей (2009) инвестиционной компании "Третий Рим". До 2015 г. - управляющий партнер и сопредседатель наблюдательного совета ИК "Третий Рим".
По первому образованию - математик, закончил бакалавриат и магистратуру мехмата МГУ им. Ломоносова, второе высшее - Финансовая академия при правительстве РФ и executive MBA в школе бизнеса Чикагского университета (MBA University of Chicago Booth GSB). Член американского академического сообщества Beta-Gamma-Sigma.
Фейсбук: https://www.facebook.com/andrei.movchan?fref=ts.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мовчан,_Андрей_Андреевич

Эхо Москвы, 07.12.2017
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2105782-echo/



Владислав ИНОЗЕМЦЕВ - экономист, социолог. Профессор НИУ "Высшая школа экономики". Старший приглашенный научный сотрудник Atlantic Council, сотрудник John Hopkins University, Вашингтон.
Основатель (с 1996 г.) и научный руководитель АНО "Центр исследований постиндустриального общества". Автор более 300 печатных работ, опубликованных в России, Франции, Великобритании и США, в том числе 15 монографий.
Лауреат публицистической премии "ПолитПросвет" в 2015 г.
С 2011 г. член научного совета Российского совета по международным делам. Член Совета по внешней и обороной политике (СВОП).
В 2012-2014 гг. - председатель Высшего совета партии "Гражданская сила". В 2003-2012 гг. - главный редактор журнала "Свободная мысль".
svop.ru/эксперты/иноземцев-владислав-леонидович/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иноземцев,_Владислав_Леонидович

хорошо, что это случилось столь очевидно показательным образом. Может быть, кто-то одумается и постарается сделать ноги из этой системы. Если нет, ну, пусть ждут дальнейшего. Понимаете, эта система работает таким образом, она не воспринимает свои собственные винтики как субъектов. Тех, кто думает иначе, видимо, судьба Улюкаева и ждет. И это, на мой взгляд, было достаточно очевидно давно. Опять-таки, если мы вспомним карьеру господина Улюкаева, то его все считают либералом, гайдаровцем и так далее, но этот человек реально вписался во власть уже при Путине, он пришел в Минфин при Кудрине, сначала пришел в Центральный банк, после возвращения Путина в Кремль он получил позицию в Минэкономики, после оккупации Крыма - позицию председателя наблюдательного совета ВТБ, то есть это типичный винтик системы. С каждым новым шагом он туда все более и более внедрялся, и вот итог. Ну, и чего здесь неожиданного, и чего жалеть? Чему ужасаться?
― А вот эти самые винтики, пусть даже достаточно высокопоставленные, они понимают, что в любой момент могут заржаветь, и их просто спилят?
В.Иноземцев: ― Я думаю, что они понимают, поэтому никто из них не уходит из этой системы бедным человеком. Они используют все время, отпущенное в ней, для собственного самообогащения. Это логика системы. Попался - неудачник, успел - молодец, вот, собственно, и все. И вся наша система управления на это и заточена. Я думаю, что внутри системы сигнал, связанный с приговором, он заключается в первую очередь в том, что либо действуйте осторожно, либо бойтесь больше, либо не берите не по чину и т. д, и т. д. Это какая-то внутренняя разборка внутри системы, но она не имеет отношения ни к правосудию, ни к здравому смыслу. Это вопрос, который касается выживания системы. Система хочет выжить, она дает сигналы. Это внутренняя борьба внутри этого бюрократического класса, не более того.
<>
― Некоторые проводят параллели между властной системой и классической мафией, которая никого не отпускает.
― Определенные основания для этого есть, но, еще раз возвращаясь к вопросу, если вы находитесь в этой мафии, осознаете, что вы действительно причастны к большинству ее дел, и на вас существует такой компромат, который не позволяет вам выйти, который дает возможность вашим начальникам или коллегам объяснить вам, что отсюда не уходят, это одно состояние вопроса. Если вы понимаете, что на вас нет этого компромата, как тот же самый замминистра экономики сделал, вы можете выйти. Речь идет о том, что, конечно, за период в 15 лет, когда Алексей Валентинович трудился в этой системе, наверняка накопилось столько всего, что у людей, которые с ним работали, возможно, были аргументы в пользу того, чтобы он не уходил из этой системы, и кончилось это весьма печально для него. Вопрос заключается в том, насколько глубоко ты погрузился в эту субстанцию, не будем ее называть…
― Как вам кажется, после апелляционного заседания, которое наверняка будет, удастся смягчить приговор? Все-таки 8 лет и огромный штраф для бывшего министра. Как вам кажется, получится откатить немного ситуацию?
― Я уверен, что получится. Собственно говоря, это происходит всегда, если мы посмотрим за последние годы всякие знаковые события, знаковые дела. Я абсолютно уверен, что адвокаты сумеют отыграть, может, года два. Сейчас только что прошло сообщение на сайте NEWSru.com относительно того, что наказания в колонии вообще может не быть, якобы господина Улюкаева могут освободить от этого наказания по состоянию здоровья. Если это случится, на мой взгляд, это еще хуже говорит о нашей системе, потому что если мы посмотрим, сколько людей находится в местах лишения свободы с тяжелыми заболеваниями, сколько людей умирает там достаточно часто, и если мы действительно увидим ситуацию, когда Улюкаев будет освобожден, это уже полностью за пределами добра и зла в том плане, что любой правовой акт в нормальной стране, он имеет смысл только в том случае, если этот правовой акт действует для всех.
Состояние здоровья - это вопрос не политического статуса. Если для тысяч человек к такого рода обстоятельствам система абсолютно глуха, и вдруг для бывшего министра делается исключение, это значит, что все, закон не существует в принципе, а судебная система в России просто является инструментом исполнительной власти. На самом деле, в этом и так нет сомнений, но…
<>
― Да. У меня нет никакого элемента сочувствия ни к кому, кто пострадал от этого режима, будучи его частью.
― Но если их наказывают и сажают в лагеря вовсе не за то, что они совершили, как быть с этим?
― Да никак. Принимай как должное.
― А как же справедливость, извините за мой наивный вопрос?
― Очень наивный вопрос. Вы сами сказали, что речь идет о мафии. Какая справедливость в мафиозной структуре?

Эхо Москвы, 15.12.2017
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2110732-echo/

<> Если говорить о «верхах», достаточно взглянуть на того же А.Улюкаева. Человек не только неглупый, но и сформировавшийся в команде Е.Гайдара во времена демократической трансформации страны, он, я думаю, вовсе не на эмоциях примкнул к путинскому питерскому кругу в начале 2000-х. Скорее всего он  мог искренне считать, что делает на своих постах в Банке России, Минэкономики и ВТБ работу, важную для страны (и, может быть, даже для людей, перед которыми он недавно своевременно извинился). Но так же, как и участие десятков тысяч «буржуазных спецов» в становлении советского общества и советской экономики не сделало их более нормальными и не спасло самих «бывших» от ГУЛАГа, так же и героические усилия министра не могли привести его никуда кроме того места, где он находится сейчас. Почему сигналом для него не стало ни возвращение Путина к явно уже пожизненному сроку в Кремле в 2012-м, ни оккупация Крыма в 2014-м, ни общая фашизация российской политики? И если во всём этом человек такого уровня эрудиции не нашёл ничего тревожного, что же говорить о «народе»?

Эхо Москвы, 17.12.2017
https://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2112516-echo/

СМ. ТАКЖЕ:
Последнее слово Алексея УЛЮКАЕВА. Расшифровка
https://loxovo.livejournal.com/8055011.html
Игорь ЯКОВЕНКО: Последнее слово Улюкаева
https://loxovo.livejournal.com/8057489.html
Сергей ШЕЛИН: Показательный процесс позднепутинской эпохи
https://loxovo.livejournal.com/8057695.html
О деле Улюкаева - Андрей КОЛЕСНИКОВ, Кирилл РОГОВ, Иван ДАВЫДОВ
https://loxovo.livejournal.com/8057992.html
Владимир МИЛОВ о деле Улюкаева: Цена тюрьмы и свободы
https://loxovo.livejournal.com/8060506.html
Дмитрий БЫКОВ о последнем слове Улюкаева: Поэт и чернь
https://loxovo.livejournal.com/8064178.html
*
О чем говорит приговор Улюкаеву - МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ
https://loxovo.livejournal.com/8066260.html
Глава "Руси сидящей" Ольга РОМАНОВА и правозащитник Павел ЧИКОВ о будущем Улюкаева
https://loxovo.livejournal.com/8066525.html
Кирилл РОГОВ и Сергей МЕДВЕДЕВ о приговоре Улюкаеву
https://loxovo.livejournal.com/8066798.html
!! Дмитрий ТРАВИН: "Дело Улюкаева" и тайный бюджет путинской системы
https://loxovo.livejournal.com/8066824.html
Андрей БИЛЬЖО: Улюкаев, возможно, случайно попал в эту стаю, но общество не примет его покаяния
https://loxovo.livejournal.com/8067184.html
Директор Transparency International Россия Антон ПОМИНОВ: Путина подставили с делом Улюкаева
https://loxovo.livejournal.com/8067357.html
Юлия ЛАТЫНИНА: "Оперативных данных" нет, а приговор есть
https://loxovo.livejournal.com/8067637.html
!! Владимир ПАСТУХОВ: Улюкаев как Бухарин нашего времени
https://loxovo.livejournal.com/8067919.html
Татьяна СТАНОВАЯ: "Восьмерочка" Улюкаеву. Выигранная битва Сечина, проигранная война?
https://loxovo.livejournal.com/8068298.html
"Когда спецслужбы санкционируют проведение мероприятия, то, по сути, санкционируют решение суда"
https://loxovo.livejournal.com/8068397.html
Главный редактор радио "Эхо Москвы" Алексей ВЕНЕДИКТОВ о приговоре Улюкаеву
https://loxovo.livejournal.com/8068817.html
Сечин засадил Улюкаева? (С.Алексашенко, М.Крутихин, В.Мельниченко, Л.Гозман, А.Макаркин)
Начало https://loxovo.livejournal.com/8069785.html
Окончание https://loxovo.livejournal.com/8069892.html
*
НОВАЯ ССЫЛКА!
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Путин лично посадил Улюкаева
Аналитика и политика. Опубликовано: 18 декабря 2017 г.
https://www.youtube.com/watch?v=nsGMPVLt_4Q