Политик Лев ШЛОСБЕРГ в программе "Персонально ваш" от 24.04.2017 (окончание)
Начало:
http://loxovo.livejournal.com/7833354.html
С.Крючков: - На «Эхе Москвы» программа «Персонально ваш» и сегодня персонально ваш и наш журналист, политик, член Псковского областного собрания депутатов Лев Шлосберг.
Вы знаете, на прошлой неделе источники телеканала «Дождь» сообщили, что а администрации президента едва ли не создана специальный отдел по борьбе с Навальным. Ну это условное такое название, но, тем не менее, серьезно взялись за оппозиционного политика. Как вам кажется, такой, по сути, топорный подход к нейтрализации неугодного оппонента со сравнениями с Гитлером - видеоролики, наверное, видели - такими методами власть, скорее, добьется того, что она хочет, либо вызовет еще большее противодействие? Вы вспомнили уже про 26 марта сегодня и про школьников, которые выходили. Вот здесь, скорее, эффект будет, которого власть хочет или наоборот?
Л.Шлосберг: ― Мне кажется, власть до конца не понимает, что хочет. Ее действия в последние годы совершенно хаотичны. Они понятны по инстинктам, но совершенно непонятны по целеполаганию, потому что попытками достичь стабильности можно эту стабильность разрушить до основания, вот как Бастилию.
Сейчас эти действия очень похожи на действия советских властей и в дальнейшем российских властей, союзных властей против неугодных политиков. Как только появилась хоть какая-то доля свободы, то такая политика, допустим, по отношению к Ельцину сделала его президентом Российской Федерации.
Ну, очевидно, сейчас в администрации президента вопросами внутренней политики занимаются люди, которые истории не читали, но хотят ее пописать своими руками. Это всегда плохо заканчивается, во всяком случае с точки зрения прогноза и предсказуемости действий никакой желаемой перспективы это, конечно, не достигнет. Это продолжение политики последних 15 лет, когда на фоне очень относительного экономического благополучия до 14-го года власти могли скармливать народу любые мифы по телепушкам. Собственно говоря, пушка работает. Все знают, как люди появляются в федеральной повестке дня и исчезают, с плюсом или с минусом в зависимости от того, что показывают четыре ведущих, наиболее мощных телеканала - в Москве 5-6 можно сказать, - которые контролируют общее пространство. И власти убедились, что эта машина дает эффект - эффект очень краткосрочный, но он очень конкретный. Он сказывается, в том числе, на выборах. Он позволяет легитимировать безумные вещи, которые делают власти. И ничего другого власть делать не научилась.
Ведь если вы ведете собственный диалог о согласии, вы уважаете общество, вы не оскорбляете общественных лидеров, вы с уважением относитесь к людям, которые выходят на улицы и площади независимо от возраста, а, в том числе, к бунту молодежи, которой недоело видеть перед собой тотальное вранье - официальное тотальное федеральное вранье. Ничего кроме вранья эти люди делать не умеют. Они производят только ложь - в экономике, в политике, в общественной жизни, в СМИ. У них ложь как вот кислород.
И такой политикой можно завести страну в тупик. И я думаю, что если из администрации президента делают прообраз штаба осажденной крепости, то такова и будет их печальная судьба.
С.Крючков: ― Тем не менее, какая-то инерция этого ресурса предыдущих лет власти пока что достает. Насколько ее может хватить?
Л.Шлосберг: ― Ее хватит ровно настолько, сколько люди будут кушать этот мусор. Вот, собственно говоря, это определяется не производителем этого мусора, а потребителем: пока потребляют - этот мусор востребован, как только станет понятно, что не потребляют… Кстати говоря, судьба этого ролика оказалась очень печальна.
А.Ежов: ― Заблокировали.
Л.Шлосберг: ― У него обнаружился нечаянный обладатель авторских прав и написал жалобу на YouTube: что ж вы там такое опубликовали? И после 2 миллионов просмотров с огромным количеством дизлайков ролик был уничтожен. Я же думаю, что те, кто выпустил его в свет, вот таким специфическим способом закончили его печальную и постыдную жизнь.
У этих людей нет позитивной программы, понимаете. Они не решают задачу развития страны. По большому счету весь кошмар, который происходит в нашей стране, для начала лечится одной таблеткой. Таблетка называется: честные, свободные выборы. Вот сначала, пожалуйста, аспирин, а потом уже все остальное.
А.Ежов: ― А вот нынешняя волна протеста с участием регионов, с активностью более серьезной, чем это было в прошлые разы, это означает, что телевизор уже значит гораздо меньше, что интернет уже проникает?
Л.Шлосберг: ― Да. Дело не только в телевизоре. Дело в том, что люди стали доверять больше общению между собой. Вы включаете телевизор, и все эти каналы в той же Москве - давайте используем тему первой части эфира, - что Москва счастлива от сноса старых домов и не может дождаться, когда переселят в новые. И в это время вы выходите на лестничную клетку и у вас в 9-этажкном доме 36 квартир в подъезде и все говорят: «Сволочи! Мы не давали на это согласие. Что вы делаете?! Мы не отдадим свое жилье!» Всё, вот вам тут же за секунду люди видят реальную картину мира. Как они после этого будут верить хоть телевизору, хоть радио, хоть газетам?
Люди стали более критично относиться к информации. Интернет - это всего лишь авторучка, только очень высокооснащенная, и телевизор - тоже авторучка. Только особенность заключается в том, что мышка от телевизора находится у одного человека, по существу, а вот в интернете я плыву сам. И вот эта автономность человека в информационной среде - это то, о что разбивается пропаганда тоталитарного государства, просто разбивается. Я абсолютно уверен в том, что при качественной конкурентной политике в интернете, современные политики, умело реагирующие на вызовы времени, могут делать великие вещи.
Я вчера был на одном очень оптимистичном мероприятии. Я не могу с вами не поделиться, потому что это касается Москвы, а все-таки, в этом здании в основном москвички. Я тут приехавший в гости. Вчера был конгресс муниципальных депутатов Дмитрия Гудкова и Максима Каца. Вот здесь, на Новом Арбате, на расстоянии 10 минут ходьбы от вас, на Новом Арбате-61 собралось почти 600 человек, которые через интернет записались, указывая свое место жительства, свой район, свой будущий муниципальный совет: Мы хотим идти в муниципальные депутаты.
И вчера мы выступали перед этими людьми. Потом была деловая игра, где они уже как избранные депутаты решали вопросы муниципалитета. Я посмотрел на эти лица. Во-первых, я там знал треть зала, что меня, в общем, порадовало. То есть я в разные приезды в Москву, на разных встречах я видел этих людей. Я понимаю, что они последовательно приняли свое решение. Вот два года назад в этой студии с Иваном Павловым, адвокатом «Команды 29» мы обсуждали иск против указа Путина о засекречивании военных потерь в мирное время. Я прихожу вчера на Новый Арбат, а там Денис Востриков, один из десяти заявителей - тогда было всего 10 человек, которые подали иски в Верховный суд о признании незаконным указ Путина - он тоже собирается в муниципальные депутаты.
И это же все не случайно. Это люди не вчера придумали. Им просто сказали: «Смотрите: это же ваш город - возьмите его в свои руки. Это ваш город. Это не город Собянина, это не город Путина, это не город ФСБ. Это ваш город, Возьмите его себе».
И вот эти люди с колоссальной энергетикой готовы изменить жизнь. Мы же привыкли ждать: сейчас изберут нового царя. Придет мудрый царь, заменит администрацию президента, выгонит бездельников из правительства, посадит других бездельников, может быть, получше все изменится. А все не так. Приходят люди на муниципальные участки и голосуют.
А.Ежов: ― Так вы же сами сказали, что честных выборов нет…
Л.Шлосберг: ― А вот, когда придет большинство, система не справится. Фальсификация выборов возможна до известной степени. Нет, есть особые государства внутри России, где есть специалисты по переписыванию выборов с нуля. То есть там может прийти любое число людей на выборы - два человека, миллион два человека - а протокол будет подписан до 8 часов утра дня голосования. Мы знаем такие места.
А.Ежов: ― Это все небезнадежно и система уязвима до какой-то степени.
Л.Шлосберг: ― Да, у нас есть 5-6 регионов России, где нужно просто менять власть, потому что эти люди не представляют ни общество, ни государство, ни закон. И у нас есть еще 80 регионов России, где мера беззакония имеет предел. И если на выборы приходят 20% людей, то мера беззакония поднимается очень высоко. Если на выборы приходит 80% людей, то эта система будет бессильна, просто бессильна. Она не сможет выдерживать такой поток, такое количество избирателей.
Поэтому у нас везде один призыв к людям: «Люди, если вы считаете, что это ваша страна, заберите ее в свои руки, пожалуйста, пока ее не сожрали о конца!» Вот это главный призыв современных политиков к своему избирателю, народу, обществу: «Люди, еще не поздно. Возьмите свое себе. Это вам принадлежит государство. Его взяли разные упыри и делают с ним, что хотят у вас на глазах. Посмотрите: у вас скоро не будет последнего квадратного метра. Ну возьмите же это себе, пока у вас последнего не отняли». И люди пойдут. Многие избирательные компании в этом году будут выиграны триумфально защитниками этого так называемого реновированного жилья. И люди отстоят свои дома. И я вас уверяю, какая бы ни была полиция, ОМОН, хоть их возьмут не из Москвы, хоть их возьмут из Тулы, из Москвы, из Смоленска - они не будут штурмовать людей с оружием в руках, не будут. Никакая Росгвардия не пойдет штурмовать такой дом с семьями и людьми, никакая. Это все рухнет. Никакой Золотов ничего сделать не сможет.
С.Крючков: ― А как отмониторить эту ситуацию общественного настроения, если у оппозиции в руках этого социологического управляемого ресурса нет?
Л.Шлосберг: ― А не нужен социологический управляемый ресурс. Нужно слушать, что говорит народ. Народ в главном своем личном, не в политическом, а в личном, он никогда не ошибаются. Люди никогда не попросят плохого и всегда будут просить хорошее. Они могут не понимать, как это сделать. Для этого есть группа политиков, людей, которые специально учатся, занимаются этой работой, выполняют наказы избирателей. Слушают то, что говорят люди.
Вот у нас в Псковской области есть несколько тем, которые актуальны постоянно: сельские школы, сельские районные больницы, дома культуры, библиотеки. Приезжает глава района и говорит: «Народ, я должен вас закрыть». Ему говорят: «Ты что, офигел, что ли? Здесь библиотека стояла еще с 1918 года». Он говорит: «Понимаешь, всё. Мне больше не дают денег». Говорят: «Вот у тебя там 0,15 ставки…» -Вдумайтесь, у нас реально есть зарплаты библиотекаря 0,15 ставки - это полный рабочий, это меньше тысячи рублей. И людям говорят: «Всё, мы не можем это финансировать, потому что некому работать. Давайте книжки свезем в ближайшую школу и все закроем». Люди говорят: «Нет, мы не хотим». И вот на этих местных темах поднимаются защитники, говорят: «Нет, это наша больница, это наша школа, это наш клуб, это наша библиотека. Оставьте! Это не ваше - это наше». Вот подход настоящего гражданина к государству, к своему городу, к своей деревне, к своему району: «Отдайте мне мое! Не лезь! Не твое дело. Я тебя если и выбирал, то не для этого». И, как правило, и не выбирал. У нас губернатор Псковской области по официальной явке - в выборах приняло участие 38% избирателей - в сельском регионе, когда две трети людей не пошли на выборы, потому что они не увидели перспективу для себя.
Между тем судьбу этих выборов решили вот эти 70%, которые не пошли. И судьбу выборов 16-го года в сентябре решили те 52% избирателей России, которые не пошли на выборы, потому что они априори, в основном не являются сторонниками власти, они просто не верят в то, что с помощью выборов можно что-то изменить в стране.
А.Ежов: ― А вот на сайте наш слушатель Олег Литвинов вам такой общий, глобальный вопрос задает: «Способна ли сегодня любая из существующих в России зарегистрированных избираемых партий изменить ситуацию в стране именно мирным путем». Тут полемизирует с вами также слушатель Эд, он не разделяет с вами оптимизма насчет гуманности Золотова, пишет: «Да танками передавят и всё. Тут вам не мягкий вариант Украины и не санаторий». По поводу мирного пути выхода из всего этого.
Л.Шлосберг: ― Давайте я все-таки отвечу насчет танков и Золотова. Отвечу коротко: Не передавят. Если танки начнут штурмовать дома в Москве, то на этом власть Путина закончится, причем очень быстро.
Возвращаемся к мирному пути и современным партиям. Те партии, которые будут отвечать требованиям, ожиданиям современного общества, те изменятся, модернизируются, выживут и смогут изменить страну мирным путем. Те партии, которые не смогут этого сделать, останутся в истории.
У нас есть, на самом деле, все два варианта развития событий. Первое: появляются политики, за которых голосует народ и меняют ситуацию в стране. И вариант второй: когда, не видя таких политиков, способных с помощью выборов, решить судьбу страны, люди ищут других лидеров, которые зовут к топору. Это же очень просто. Вообще, призыв к вилам, к топору, к восстанию - это самая простая вещь в политике.
В свое время была иллюзия того, что простыми решениями можно решать сложные проблемы. Вот в 17-м году была такая иллюзия. Вот такая иллюзия стоила нашей стране 100 лет безвластия и безвременья. Поэтому я очень надеюсь, что в начале 21-го века, в современном обществе, в современном мире, Россия сможет… российское общество, потому что это не вопрос государства сейчас, это вопрос общества - сможет найти мирный путь к изменению в стране - мирный. Это очень важно.
Я каждого сторонника штурма Кремля спрашиваю: «Можно уточнить, в день штурма ты сам где будешь? Где будет мама, папа, муж, жена, сын, дочь, брат, сестра? Ты будешь вот здесь, на Манежной или ты будешь где-то за углом? Если за углом, заткнись, пожалуйста? И прекрати говорить на эту тему, если готов чужой кровью себе проложить дорогу к власти, то с тобой вообще не о чем разговаривать, просто не о чем.
А.Ежов: ― А партии в России, как вам кажется, в состоянии трансформироваться? Взять ту же «Справедливую Россию». Миронов сегодня в очередной раз собирался выдвигать свою кандидатуру, естественно, если съезд одобрит. Не знаю… этим людям самим не смешно? Возьмем то же самое «Яблоко», например, по поводу трансформации и превращения в нечто более влиятельное…
Л.Шлосберг: ― Давайте я не буду касаться «Справедливой России». Давайте про «Яблоко». Я все-таки за него хоть в части, но отвечаю. Я считаю, что «Яблоку» необходимо модернизация. Это здорово, что партия смогла в течение 24 лет остаться в действующей российской политике. Таких партий всего несколько. Но партия каждый день должна сверять свое состояние, свои возможности в требованиями общества. Общество нас обогнало, в том числе, партию «Яблоко». Мы должны становиться партией современных активных граждан, вот тех людей, которые вчера - 600 человек - пришли на Новый Арбат-61 и сказали: «Мы хотим идти в муниципальные депутаты Москвы». Мы должны быть партией этих людей; партией тех людей, которые 26 марта - десятки тысяч людей - вышли на улицы городов и сказали: «Мы не хотим власть лжецов, не хотим. Мы не хотим видеть перед собой людей, которые лгут». Мы должны быть партией таких избирателей.
Это потребует от партии серьезных внутренних структурных перемен, очень серьезных. У нас нет сейчас времени решать проблемы в течение месяцев и годов. Вот мы сегодня увидели проблему. Мы должны завтра сообщить, что мы ее видим, послезавтра назвать решение. Только такие партии, такие политики будут оставаться в поле зрения общества.
Поэтому я полностью принимаю критику в адрес «Яблока». Мы должны развиваться, мы должны становиться сильнее. Наш плюс заключается, на мой взгляд, в том, что мы это понимаем. Но это понимание никого не утешает, в том числе, и меня. Мы должны это делать очень быстро, притом мы еще должны начинать восстановление «Яблока» с муниципальных и региональных выборов. Тогда будут успешные и парламентские выборы федеральные и успешные президентские выборы.
С.Крючков: ― На президентских выборах в очередной раз мы будем наблюдать Григория Алексеевича…
Л.Шлосберг: ― На президентских выборах мы увидим того кандидата, которого выдвинет съезд партии «Яблоко», который состоится в декабре 2017 года. Это будет решение съезда открытое и публичное. Он будет идти в прямой трансляции, вся страна увидит, как партия будет обсуждать кандидата в президенты и выдвигать его.
С.Крючков: ― Вы готовы на внутрипартийном съезде выдвигать свою кандидатуру?
Л.Шлосберг: ― Вопрос о выдвижении кандидатов встанет именно на съезде. На мой взгляд - мы обсуждали это во время различных внутрипартийных дискуссий, в том числе, на федеральном совете и на Политкомитете - нам нужно вводить обязательный институт предварительного голосования по всем принципиальным выборам - и президентским и парламентским, когда идет о речь о лидерах списка, и о выборах внутри партии, когда избирается председатель партии. Мы должны спрашивать партию, мы должны спрашивать общество. Но я уверен, что партия научится это делать.
Да, сегодня Явлинский - единственный лидер партии «Яблоко», заявивший о своей готовности участвовать в выборах президента. Я вам могу сказать: я знаком с Явлинским с 94-го года. Из всех политиков, кого я встречал и общался - я не буду говорить о тех, кого я видел просто по экрану телевизора, может быть, они гениальные ребята, но на телеэкране, который абсолютно раздевает человека, они выглядят чудовищно - Явлинского я вижу президентом России, потому что это человек, способный управлять современной страной.
Есть большая проблема, когда человек 25 лет в политике, общество устает от любого политика, находящегося столько лет в публичном поле. Нужна гениальная избирательная кампания, нужно воодушевить десятки миллионов человек. Это очень сложная задача и политическая и технологическая. Если мы как партия сможет эту задачу выполнить и Явлинский как политический лидер сможет ее выполнить, он сможет изменить страну.
У меня сейчас нет ответа - я это говорю совершенно честно - как это сделать в России в 2017 году и в 2018 год, потому что мы все родились в XX веке. Мы политики, мы дети XX века. В XXI веке почти не появилось новых лидеров. Сейчас даже те, кто является лидерами политической альтернативы, они все начинали в 90-е. Вот это было время при всей сложности, при всем драматизме, при противоречиях, когда появлялись новые лица. А потом приехал «асфальтовый каток». И вот то, что выжило и это выжило…, самые разные политики, они продолжают, во всяком случае, общаться с народом.
Я не беру политиков-чиновников по разнарядке от действующего руководителя. Это не политика, это политический подряд, это неинтересно. Я беру тех людей, кто реально общается с народом и пытается составить политическую альтернативу Путину, потому что в стране сегодня один действующий политик, которые определяет судьбу страны. Это очень опасно для нашей страны. Поэтому любая альтернатива Путину содержательная, качественная, открытая - это плюс для развития нашей страны. Он сейчас сам, я уверен в этом - мы не знакомы лично, я только слушал несколько раз его выступление в публичных аудиториях - он сам не знает, что делать с властью. Посмотрите, он молчит до сих пор. Сколько раз ждали участия в президентских выборах? Ждали зимой, ждали весной. Думаю, что к концу лета, началу осени он что-нибудь скажет. У него нет ответа, что делать. В том числе, у него нет ответа, готов ли он еще 6 лет без программы, без стратегии, без перспективы, без завтрашнего дня руководить страной.
А.Ежов: ― Тем интересней очередной политический сезон. Посмотрим, что из этого выйдет, что называется. Лев Шлосберг, политик, журналист, член Псковского областного собрания депутатов был гостем программы «Персонально ваш». Программу провели Станислав Крючков, Андрей Ежов. Вернемся к вам уже в следующем часе.
Эхо Москвы, 24.04.2017
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1967630-echo/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=E_C6z1GvMj8
http://loxovo.livejournal.com/7833354.html
С.Крючков: - На «Эхе Москвы» программа «Персонально ваш» и сегодня персонально ваш и наш журналист, политик, член Псковского областного собрания депутатов Лев Шлосберг.
Вы знаете, на прошлой неделе источники телеканала «Дождь» сообщили, что а администрации президента едва ли не создана специальный отдел по борьбе с Навальным. Ну это условное такое название, но, тем не менее, серьезно взялись за оппозиционного политика. Как вам кажется, такой, по сути, топорный подход к нейтрализации неугодного оппонента со сравнениями с Гитлером - видеоролики, наверное, видели - такими методами власть, скорее, добьется того, что она хочет, либо вызовет еще большее противодействие? Вы вспомнили уже про 26 марта сегодня и про школьников, которые выходили. Вот здесь, скорее, эффект будет, которого власть хочет или наоборот?
Л.Шлосберг: ― Мне кажется, власть до конца не понимает, что хочет. Ее действия в последние годы совершенно хаотичны. Они понятны по инстинктам, но совершенно непонятны по целеполаганию, потому что попытками достичь стабильности можно эту стабильность разрушить до основания, вот как Бастилию.
Сейчас эти действия очень похожи на действия советских властей и в дальнейшем российских властей, союзных властей против неугодных политиков. Как только появилась хоть какая-то доля свободы, то такая политика, допустим, по отношению к Ельцину сделала его президентом Российской Федерации.
Ну, очевидно, сейчас в администрации президента вопросами внутренней политики занимаются люди, которые истории не читали, но хотят ее пописать своими руками. Это всегда плохо заканчивается, во всяком случае с точки зрения прогноза и предсказуемости действий никакой желаемой перспективы это, конечно, не достигнет. Это продолжение политики последних 15 лет, когда на фоне очень относительного экономического благополучия до 14-го года власти могли скармливать народу любые мифы по телепушкам. Собственно говоря, пушка работает. Все знают, как люди появляются в федеральной повестке дня и исчезают, с плюсом или с минусом в зависимости от того, что показывают четыре ведущих, наиболее мощных телеканала - в Москве 5-6 можно сказать, - которые контролируют общее пространство. И власти убедились, что эта машина дает эффект - эффект очень краткосрочный, но он очень конкретный. Он сказывается, в том числе, на выборах. Он позволяет легитимировать безумные вещи, которые делают власти. И ничего другого власть делать не научилась.
Ведь если вы ведете собственный диалог о согласии, вы уважаете общество, вы не оскорбляете общественных лидеров, вы с уважением относитесь к людям, которые выходят на улицы и площади независимо от возраста, а, в том числе, к бунту молодежи, которой недоело видеть перед собой тотальное вранье - официальное тотальное федеральное вранье. Ничего кроме вранья эти люди делать не умеют. Они производят только ложь - в экономике, в политике, в общественной жизни, в СМИ. У них ложь как вот кислород.
И такой политикой можно завести страну в тупик. И я думаю, что если из администрации президента делают прообраз штаба осажденной крепости, то такова и будет их печальная судьба.
С.Крючков: ― Тем не менее, какая-то инерция этого ресурса предыдущих лет власти пока что достает. Насколько ее может хватить?
Л.Шлосберг: ― Ее хватит ровно настолько, сколько люди будут кушать этот мусор. Вот, собственно говоря, это определяется не производителем этого мусора, а потребителем: пока потребляют - этот мусор востребован, как только станет понятно, что не потребляют… Кстати говоря, судьба этого ролика оказалась очень печальна.
А.Ежов: ― Заблокировали.
Л.Шлосберг: ― У него обнаружился нечаянный обладатель авторских прав и написал жалобу на YouTube: что ж вы там такое опубликовали? И после 2 миллионов просмотров с огромным количеством дизлайков ролик был уничтожен. Я же думаю, что те, кто выпустил его в свет, вот таким специфическим способом закончили его печальную и постыдную жизнь.
У этих людей нет позитивной программы, понимаете. Они не решают задачу развития страны. По большому счету весь кошмар, который происходит в нашей стране, для начала лечится одной таблеткой. Таблетка называется: честные, свободные выборы. Вот сначала, пожалуйста, аспирин, а потом уже все остальное.
А.Ежов: ― А вот нынешняя волна протеста с участием регионов, с активностью более серьезной, чем это было в прошлые разы, это означает, что телевизор уже значит гораздо меньше, что интернет уже проникает?
Л.Шлосберг: ― Да. Дело не только в телевизоре. Дело в том, что люди стали доверять больше общению между собой. Вы включаете телевизор, и все эти каналы в той же Москве - давайте используем тему первой части эфира, - что Москва счастлива от сноса старых домов и не может дождаться, когда переселят в новые. И в это время вы выходите на лестничную клетку и у вас в 9-этажкном доме 36 квартир в подъезде и все говорят: «Сволочи! Мы не давали на это согласие. Что вы делаете?! Мы не отдадим свое жилье!» Всё, вот вам тут же за секунду люди видят реальную картину мира. Как они после этого будут верить хоть телевизору, хоть радио, хоть газетам?
Люди стали более критично относиться к информации. Интернет - это всего лишь авторучка, только очень высокооснащенная, и телевизор - тоже авторучка. Только особенность заключается в том, что мышка от телевизора находится у одного человека, по существу, а вот в интернете я плыву сам. И вот эта автономность человека в информационной среде - это то, о что разбивается пропаганда тоталитарного государства, просто разбивается. Я абсолютно уверен в том, что при качественной конкурентной политике в интернете, современные политики, умело реагирующие на вызовы времени, могут делать великие вещи.
Я вчера был на одном очень оптимистичном мероприятии. Я не могу с вами не поделиться, потому что это касается Москвы, а все-таки, в этом здании в основном москвички. Я тут приехавший в гости. Вчера был конгресс муниципальных депутатов Дмитрия Гудкова и Максима Каца. Вот здесь, на Новом Арбате, на расстоянии 10 минут ходьбы от вас, на Новом Арбате-61 собралось почти 600 человек, которые через интернет записались, указывая свое место жительства, свой район, свой будущий муниципальный совет: Мы хотим идти в муниципальные депутаты.
И вчера мы выступали перед этими людьми. Потом была деловая игра, где они уже как избранные депутаты решали вопросы муниципалитета. Я посмотрел на эти лица. Во-первых, я там знал треть зала, что меня, в общем, порадовало. То есть я в разные приезды в Москву, на разных встречах я видел этих людей. Я понимаю, что они последовательно приняли свое решение. Вот два года назад в этой студии с Иваном Павловым, адвокатом «Команды 29» мы обсуждали иск против указа Путина о засекречивании военных потерь в мирное время. Я прихожу вчера на Новый Арбат, а там Денис Востриков, один из десяти заявителей - тогда было всего 10 человек, которые подали иски в Верховный суд о признании незаконным указ Путина - он тоже собирается в муниципальные депутаты.
И это же все не случайно. Это люди не вчера придумали. Им просто сказали: «Смотрите: это же ваш город - возьмите его в свои руки. Это ваш город. Это не город Собянина, это не город Путина, это не город ФСБ. Это ваш город, Возьмите его себе».
И вот эти люди с колоссальной энергетикой готовы изменить жизнь. Мы же привыкли ждать: сейчас изберут нового царя. Придет мудрый царь, заменит администрацию президента, выгонит бездельников из правительства, посадит других бездельников, может быть, получше все изменится. А все не так. Приходят люди на муниципальные участки и голосуют.
А.Ежов: ― Так вы же сами сказали, что честных выборов нет…
Л.Шлосберг: ― А вот, когда придет большинство, система не справится. Фальсификация выборов возможна до известной степени. Нет, есть особые государства внутри России, где есть специалисты по переписыванию выборов с нуля. То есть там может прийти любое число людей на выборы - два человека, миллион два человека - а протокол будет подписан до 8 часов утра дня голосования. Мы знаем такие места.
А.Ежов: ― Это все небезнадежно и система уязвима до какой-то степени.
Л.Шлосберг: ― Да, у нас есть 5-6 регионов России, где нужно просто менять власть, потому что эти люди не представляют ни общество, ни государство, ни закон. И у нас есть еще 80 регионов России, где мера беззакония имеет предел. И если на выборы приходят 20% людей, то мера беззакония поднимается очень высоко. Если на выборы приходит 80% людей, то эта система будет бессильна, просто бессильна. Она не сможет выдерживать такой поток, такое количество избирателей.
Поэтому у нас везде один призыв к людям: «Люди, если вы считаете, что это ваша страна, заберите ее в свои руки, пожалуйста, пока ее не сожрали о конца!» Вот это главный призыв современных политиков к своему избирателю, народу, обществу: «Люди, еще не поздно. Возьмите свое себе. Это вам принадлежит государство. Его взяли разные упыри и делают с ним, что хотят у вас на глазах. Посмотрите: у вас скоро не будет последнего квадратного метра. Ну возьмите же это себе, пока у вас последнего не отняли». И люди пойдут. Многие избирательные компании в этом году будут выиграны триумфально защитниками этого так называемого реновированного жилья. И люди отстоят свои дома. И я вас уверяю, какая бы ни была полиция, ОМОН, хоть их возьмут не из Москвы, хоть их возьмут из Тулы, из Москвы, из Смоленска - они не будут штурмовать людей с оружием в руках, не будут. Никакая Росгвардия не пойдет штурмовать такой дом с семьями и людьми, никакая. Это все рухнет. Никакой Золотов ничего сделать не сможет.
С.Крючков: ― А как отмониторить эту ситуацию общественного настроения, если у оппозиции в руках этого социологического управляемого ресурса нет?
Л.Шлосберг: ― А не нужен социологический управляемый ресурс. Нужно слушать, что говорит народ. Народ в главном своем личном, не в политическом, а в личном, он никогда не ошибаются. Люди никогда не попросят плохого и всегда будут просить хорошее. Они могут не понимать, как это сделать. Для этого есть группа политиков, людей, которые специально учатся, занимаются этой работой, выполняют наказы избирателей. Слушают то, что говорят люди.
Вот у нас в Псковской области есть несколько тем, которые актуальны постоянно: сельские школы, сельские районные больницы, дома культуры, библиотеки. Приезжает глава района и говорит: «Народ, я должен вас закрыть». Ему говорят: «Ты что, офигел, что ли? Здесь библиотека стояла еще с 1918 года». Он говорит: «Понимаешь, всё. Мне больше не дают денег». Говорят: «Вот у тебя там 0,15 ставки…» -Вдумайтесь, у нас реально есть зарплаты библиотекаря 0,15 ставки - это полный рабочий, это меньше тысячи рублей. И людям говорят: «Всё, мы не можем это финансировать, потому что некому работать. Давайте книжки свезем в ближайшую школу и все закроем». Люди говорят: «Нет, мы не хотим». И вот на этих местных темах поднимаются защитники, говорят: «Нет, это наша больница, это наша школа, это наш клуб, это наша библиотека. Оставьте! Это не ваше - это наше». Вот подход настоящего гражданина к государству, к своему городу, к своей деревне, к своему району: «Отдайте мне мое! Не лезь! Не твое дело. Я тебя если и выбирал, то не для этого». И, как правило, и не выбирал. У нас губернатор Псковской области по официальной явке - в выборах приняло участие 38% избирателей - в сельском регионе, когда две трети людей не пошли на выборы, потому что они не увидели перспективу для себя.
Между тем судьбу этих выборов решили вот эти 70%, которые не пошли. И судьбу выборов 16-го года в сентябре решили те 52% избирателей России, которые не пошли на выборы, потому что они априори, в основном не являются сторонниками власти, они просто не верят в то, что с помощью выборов можно что-то изменить в стране.
А.Ежов: ― А вот на сайте наш слушатель Олег Литвинов вам такой общий, глобальный вопрос задает: «Способна ли сегодня любая из существующих в России зарегистрированных избираемых партий изменить ситуацию в стране именно мирным путем». Тут полемизирует с вами также слушатель Эд, он не разделяет с вами оптимизма насчет гуманности Золотова, пишет: «Да танками передавят и всё. Тут вам не мягкий вариант Украины и не санаторий». По поводу мирного пути выхода из всего этого.
Л.Шлосберг: ― Давайте я все-таки отвечу насчет танков и Золотова. Отвечу коротко: Не передавят. Если танки начнут штурмовать дома в Москве, то на этом власть Путина закончится, причем очень быстро.
Возвращаемся к мирному пути и современным партиям. Те партии, которые будут отвечать требованиям, ожиданиям современного общества, те изменятся, модернизируются, выживут и смогут изменить страну мирным путем. Те партии, которые не смогут этого сделать, останутся в истории.
У нас есть, на самом деле, все два варианта развития событий. Первое: появляются политики, за которых голосует народ и меняют ситуацию в стране. И вариант второй: когда, не видя таких политиков, способных с помощью выборов, решить судьбу страны, люди ищут других лидеров, которые зовут к топору. Это же очень просто. Вообще, призыв к вилам, к топору, к восстанию - это самая простая вещь в политике.
В свое время была иллюзия того, что простыми решениями можно решать сложные проблемы. Вот в 17-м году была такая иллюзия. Вот такая иллюзия стоила нашей стране 100 лет безвластия и безвременья. Поэтому я очень надеюсь, что в начале 21-го века, в современном обществе, в современном мире, Россия сможет… российское общество, потому что это не вопрос государства сейчас, это вопрос общества - сможет найти мирный путь к изменению в стране - мирный. Это очень важно.
Я каждого сторонника штурма Кремля спрашиваю: «Можно уточнить, в день штурма ты сам где будешь? Где будет мама, папа, муж, жена, сын, дочь, брат, сестра? Ты будешь вот здесь, на Манежной или ты будешь где-то за углом? Если за углом, заткнись, пожалуйста? И прекрати говорить на эту тему, если готов чужой кровью себе проложить дорогу к власти, то с тобой вообще не о чем разговаривать, просто не о чем.
А.Ежов: ― А партии в России, как вам кажется, в состоянии трансформироваться? Взять ту же «Справедливую Россию». Миронов сегодня в очередной раз собирался выдвигать свою кандидатуру, естественно, если съезд одобрит. Не знаю… этим людям самим не смешно? Возьмем то же самое «Яблоко», например, по поводу трансформации и превращения в нечто более влиятельное…
Л.Шлосберг: ― Давайте я не буду касаться «Справедливой России». Давайте про «Яблоко». Я все-таки за него хоть в части, но отвечаю. Я считаю, что «Яблоку» необходимо модернизация. Это здорово, что партия смогла в течение 24 лет остаться в действующей российской политике. Таких партий всего несколько. Но партия каждый день должна сверять свое состояние, свои возможности в требованиями общества. Общество нас обогнало, в том числе, партию «Яблоко». Мы должны становиться партией современных активных граждан, вот тех людей, которые вчера - 600 человек - пришли на Новый Арбат-61 и сказали: «Мы хотим идти в муниципальные депутаты Москвы». Мы должны быть партией этих людей; партией тех людей, которые 26 марта - десятки тысяч людей - вышли на улицы городов и сказали: «Мы не хотим власть лжецов, не хотим. Мы не хотим видеть перед собой людей, которые лгут». Мы должны быть партией таких избирателей.
Это потребует от партии серьезных внутренних структурных перемен, очень серьезных. У нас нет сейчас времени решать проблемы в течение месяцев и годов. Вот мы сегодня увидели проблему. Мы должны завтра сообщить, что мы ее видим, послезавтра назвать решение. Только такие партии, такие политики будут оставаться в поле зрения общества.
Поэтому я полностью принимаю критику в адрес «Яблока». Мы должны развиваться, мы должны становиться сильнее. Наш плюс заключается, на мой взгляд, в том, что мы это понимаем. Но это понимание никого не утешает, в том числе, и меня. Мы должны это делать очень быстро, притом мы еще должны начинать восстановление «Яблока» с муниципальных и региональных выборов. Тогда будут успешные и парламентские выборы федеральные и успешные президентские выборы.
С.Крючков: ― На президентских выборах в очередной раз мы будем наблюдать Григория Алексеевича…
Л.Шлосберг: ― На президентских выборах мы увидим того кандидата, которого выдвинет съезд партии «Яблоко», который состоится в декабре 2017 года. Это будет решение съезда открытое и публичное. Он будет идти в прямой трансляции, вся страна увидит, как партия будет обсуждать кандидата в президенты и выдвигать его.
С.Крючков: ― Вы готовы на внутрипартийном съезде выдвигать свою кандидатуру?
Л.Шлосберг: ― Вопрос о выдвижении кандидатов встанет именно на съезде. На мой взгляд - мы обсуждали это во время различных внутрипартийных дискуссий, в том числе, на федеральном совете и на Политкомитете - нам нужно вводить обязательный институт предварительного голосования по всем принципиальным выборам - и президентским и парламентским, когда идет о речь о лидерах списка, и о выборах внутри партии, когда избирается председатель партии. Мы должны спрашивать партию, мы должны спрашивать общество. Но я уверен, что партия научится это делать.
Да, сегодня Явлинский - единственный лидер партии «Яблоко», заявивший о своей готовности участвовать в выборах президента. Я вам могу сказать: я знаком с Явлинским с 94-го года. Из всех политиков, кого я встречал и общался - я не буду говорить о тех, кого я видел просто по экрану телевизора, может быть, они гениальные ребята, но на телеэкране, который абсолютно раздевает человека, они выглядят чудовищно - Явлинского я вижу президентом России, потому что это человек, способный управлять современной страной.
Есть большая проблема, когда человек 25 лет в политике, общество устает от любого политика, находящегося столько лет в публичном поле. Нужна гениальная избирательная кампания, нужно воодушевить десятки миллионов человек. Это очень сложная задача и политическая и технологическая. Если мы как партия сможет эту задачу выполнить и Явлинский как политический лидер сможет ее выполнить, он сможет изменить страну.
У меня сейчас нет ответа - я это говорю совершенно честно - как это сделать в России в 2017 году и в 2018 год, потому что мы все родились в XX веке. Мы политики, мы дети XX века. В XXI веке почти не появилось новых лидеров. Сейчас даже те, кто является лидерами политической альтернативы, они все начинали в 90-е. Вот это было время при всей сложности, при всем драматизме, при противоречиях, когда появлялись новые лица. А потом приехал «асфальтовый каток». И вот то, что выжило и это выжило…, самые разные политики, они продолжают, во всяком случае, общаться с народом.
Я не беру политиков-чиновников по разнарядке от действующего руководителя. Это не политика, это политический подряд, это неинтересно. Я беру тех людей, кто реально общается с народом и пытается составить политическую альтернативу Путину, потому что в стране сегодня один действующий политик, которые определяет судьбу страны. Это очень опасно для нашей страны. Поэтому любая альтернатива Путину содержательная, качественная, открытая - это плюс для развития нашей страны. Он сейчас сам, я уверен в этом - мы не знакомы лично, я только слушал несколько раз его выступление в публичных аудиториях - он сам не знает, что делать с властью. Посмотрите, он молчит до сих пор. Сколько раз ждали участия в президентских выборах? Ждали зимой, ждали весной. Думаю, что к концу лета, началу осени он что-нибудь скажет. У него нет ответа, что делать. В том числе, у него нет ответа, готов ли он еще 6 лет без программы, без стратегии, без перспективы, без завтрашнего дня руководить страной.
А.Ежов: ― Тем интересней очередной политический сезон. Посмотрим, что из этого выйдет, что называется. Лев Шлосберг, политик, журналист, член Псковского областного собрания депутатов был гостем программы «Персонально ваш». Программу провели Станислав Крючков, Андрей Ежов. Вернемся к вам уже в следующем часе.
Эхо Москвы, 24.04.2017
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1967630-echo/
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=E_C6z1GvMj8