Политик Дмитрий ГУДКОВ о программе сноса пятиэтажек в Москве
Фрагмент программы "Особое мнение" от 14 марта 2017
Дмитрий ГУДКОВ - политик и общественный деятель. Независимый депутат Госдумы 6-го созыва, избранный по спискам партии Справедливая Россия, но позднее исключенный из партии.
На выборах в депутаты Госдумы 7-го (сентябрь 2016) созыва баллотировался одномандатному округу в Москве, однако не смог набрать необходимого числа голосов.
Сын политика Геннадия Гудкова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гудков,_Дмитрий_Геннадьевич
<…>
Е.Канакова: ― Конечно, самая важная тема на сегодняшний день, которая волнует всех слушателей, - это пятиэтажки и снос их. И, конечно, наши слушатели просят вас рассказать обо всех подводных камнях, которые их ожидают.
Д.Гудков: ― Да, давайте. Я могу сказать так. Что когда я написал свой первый критический пост, мне позвонили многие мои коллеги, которые сказали «Нет, ты сначала разберись. Идея же хорошая переселить людей из плохого жилья в хорошее». Внимательно слушал эфиры с Алексеем Венедиктовым. И, на самом деле, разобрался.
Идея, действительно, правильная. То есть если люди живут в плохих квартирах, конечно, если город на этих местах построит хорошие квартиры, это замечательно. Но дьявол в деталях всегда.
Вот, давайте посмотрим… Я, наконец-то, увидело законопроект, прочитал его и нашел уже многие подводные камни, хотел бы об этом рассказать. Вот смотрите, первое. Вводится норма, которая делает переселение принудительным. То есть у собственника жилья есть всего 2 месяца на то, чтобы заключить договор о переходе права собственности. И если он не делает, его переселяют. И дальше у него есть возможность оспаривать в суде не сам факт сноса жилья, а только равнозначность предоставленного ему нового жилья. Понимаете, да?
Е.Канакова: ― Да.
Д.Гудков: ― То есть это серьезная проблема.
Е.Канакова: ― То есть его в любом случае переселят?
Д.Гудков: ― Его в любом случае переселят. Это первое. Второе, конечно, это не новость, но я хочу, чтобы жители, особенно Центрального округа Москвы знали, что такое район проживания? Район проживания - это ваш административный район и смежные с ним, то есть соседние, с которыми есть граница.
Так вот. В Центральном округе, например, Расселять будут не в смежный район, то есть в свой соседний, а в любой район в рамках округа. То есть если вы в другом округе живете, то вас переселят в районе проживания. Но если вы в Центральном округе проживаете, например, где-нибудь в районе Арбата (ну, предположим), то вас могут спокойно выселить на Пролетарку, на Таганку, куда-то туда.
Е.Канакова: ― А почему так?
Д.Гудков: ― В Центральном округе очень неравнозначные районы просто даже по стоимости квартир. Это тоже будет серьезная проблема.
Почему так? Ну это, кстати, московская норма, это прописано в московском законодательстве. Ну, видимо, связано с тем, что в Москве очень мало, особенно в центре строительных площадок, ну, вообще земли, на которой можно построить жилье.
Ну, просто вот представьте, если у нас общественные слушания в Москве подделываются (и мы это знаем, я об этом сегодня расскажу чуть позже), то никто мнение жителей учитывать не будет. А центр - это самая дорогая земля, конечно же, все девелоперы, конечно, будут пытаться расселить пятиэтажки, которые остались (их не так много) именно в Центральном округе.
Е.Канакова: ― Но эта дороговизна как-то не переселится вместе с их проживанием уже в другое место. Я правильно понимаю?
Д.Гудков: ― Ну, то есть в рамках округа в любой район.
Е.Канакова: ― Ну а если из Центрального переселят?
Д.Гудков: ― Нет, из Центрального в другой округ не могут переселить. Но из района, условно, который где дорогая недвижимость, в район, где менее дорогая, вас могут переселить, дадут вам метр в метр, но жители потеряют.
Третий момент. Если вы являетесь собственником какого-то нежилого помещения, не знаю там, магазинчика, то есть вы взяли кредит, вложились, вот у вас… Вас уже будут переселять куда угодно в рамках города, и здесь никакие нормы не прописаны.
Четвертый момент. Все говорят про пятиэтажки. А на самом деле, в законе написано, что в районы реновации также будут попадать многоквартирные дома… Вот я сейчас прямо цитирую: «которые являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам».
Е.Канакова: ― Ну а под эти конструктивные характеристики?..
Д.Гудков: ― А под это всё, что угодно, может попасть - и девятиэтажки. и так далее.
Далее. Что такое территория, район реновации? Я вам могу на примере сейчас одной щукинской истории рассказать.
Е.Канакова: ― Расскажите.
Д.Гудков: ― Там есть единственный муниципалитет независимый, где депутатов независимых больше, чем депутатов от «Единой России». Вот, они подняли шум, поэтому я, во-первых, хочу их поддержать и мы их поддерживали в рамках кампании.
Значит, там есть такая улица Берзарина, и есть замечательная компания РГ-Девелопмент, которая, как говорят СМИ, работает в интересах Ротенбергов. Так вот они получили возможность построить 4 25-этажных здания (там еще только начинается всё строительство). Там уже выявлены нарушения по метражу (там на 9 метров выше и более 9 метров строят), по плотности в 2,5 раза они уже там превышают. И под территорию реновации так называемой попадает завод ЖБИ, железобетонных изделий.
Так вот по санитарным нормам, установленным в Москве… Это еще, кстати, Онищенко подписаны. Помните? Санитарным врачом, который депутат от этого округа и не реагирует на эту ситуацию никак. В рамках 300 метров ничего нельзя строить, потому что это наносит вред здоровью. Я уже не говорю там про отсутствие инфраструктуры и прочее.
Так вот, тем не менее, если этот объект попадает под район реновации, то с ним можно делать всё, что угодно. Конечно, нужно получить разрешение собственника, но мы знаем, как эти разрешения выбиваются просто.
Так вот. Москва сейчас вот этими федеральными изменениями в федеральном законодательстве себе выбила очень много преференций. То есть, грубо говоря, даже если мы представим, что построят равнозначное жилье (возьмем идеальную ситуацию), то Москва получила серьезные преференции в виде вот этой зоны реновации.
В эту зону реновации могут попасть любые здания, любые земли, которые находятся рядом. Ну, то есть вы сносите пятиэтажку, чертите круг и говорите, объявляете это территорией реновации. И вот здесь, на самом деле, вот эти поправки - они в спешном порядке вносятся. Еще нет никакой программы, а уже есть поправки, которые будут приняты. И под территорию реновации будут попадать разные объекты собственности.
И я вас уверяю, что объекты собственности, которые принадлежат Министерству обороны условному, им ничего не грозит. То есть это будет проблема у разных предпринимателей. Я не знаю, что там с заводом ЖБИ, там еще Курчатовский институт… То есть там… В законодательстве будет масса изменений в разные кодексы, которые дают возможность в том числе ограничить право суда. То есть вы можете только судиться по поводу равнозначности предлагаемого вам жилья и так далее. Масса ограничений.
Вы можете не соблюдать санитарные, противопожарные нормы, и вот это создает возможность для серьезного такого передела собственности, причем это в неограниченном времени, это сколько угодно может продолжаться.
Ну, вот, вспомните Сочи, что было в Сочи.
Е.Канакова: ― Ну, вот вы сказали «прочертить круг». Этот круг, извините, может иметь разный диаметр.
Д.Гудков: ― Так вот а это будет определяться. Мэрия и будет определять.
Е.Канакова: ― То есть еще не определено, какие именно территории?
Д.Гудков: ― Ну, мы посмотрим, какой в итоге текст будет к третьему чтению, но я просто говорю, вот какие проблемы. Это серьезные проблемы. Я уже не говорю о… Я читал, на самом деле, очень много экспертных заключений, экспертных мнений о том, что вся эта программа - она убыточная, она не может быть прибыльной. Значит, тогда нужно создавать какие-то дополнительные преференции для строителей. Ну и так далее.
То есть вопросов по-прежнему остается очень много, но вот эти поправки, которые сейчас принимаются к федеральному законодательству, они закладывают мину замедленного действия, то есть будет масса конфликтов. А речь идет (я хочу подчеркнуть) про 1,6 миллиона жителей Москвы. Кстати, это количество совпадает с количеством людей, которые должны вселиться на территорию Новой Москвы, но это… Надеюсь, это всего лишь совпадение.
Е.Канакова: ― Да, надеемся, что это, действительно, совпадение. Но вот вы сказали про суды. Тем временем пришли замечательные, превосходные данные то, что продажными судей в России считают 56% жителей страны, а 21% считает, что они неподкупны.
Так вот. Если дело дойдет до суда, получается, в любом случае житель проиграет?
Д.Гудков: ― Ну, просто надо понимать, как устроена наша судебная система: у нас федеральные судьи назначаются, по сути, президентом. Поэтому федеральные судьи зависят от президента, региональные - от мэров и так далее. Поэтому судебная система сделает всё, что нужно, в рамках телефонного права.
Е.Канакова: ― Мы продолжаем говорить о сносе пятиэтажек. Тем временем, пока у нас шел перерыв, приходили смски. Пишет слушательница Галина: «Вы не говорите главного: у нас в частной собственности находятся земельные участки под домами, а не квартиры в пятиэтажках».
Д.Гудков: ― Да нет, это всё, безусловно, все эти нюансы - они будут учитывать при принятии поправок в федеральное законодательство. Там очень много оговорок, я даже про всё не сказал. Там четко прописано, что если вы не подписываете договор о передаче права собственности, то вас просто выселяют. Далее вы можете судиться только за равнозначность. Можно сколько угодно сейчас говорить…
Нет, я согласен с тем, что это вообще нарушение нашего конституционного права собственности. Это совершенно очевидно. Но ограничиваются права наши, конституционные права. Но кому это надо объяснить? Мне это не надо объяснять - я это прекрасно понимаю, я об этом написал. Поэтому я просто в деталях сейчас проговариваю, как они будут действовать дальше.
Эхо Москвы, 14.03.2017
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1943700-echo/
РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ:
!!!!!! ЭКСПЕРТ: Снести и расселить. Для чего на самом деле понадобился снос хрущевок?
http://loxovo.livejournal.com/7743569.html
"Это те же бараки, только в камне". Что думает о сносе хрущевок Юрий Лужков? (ИНТЕРВЬЮ)
http://loxovo.livejournal.com/7742810.html
МОСКВА - Расселение пятиэтажек: Новый взгляд на права москвичей
http://loxovo.livejournal.com/7738162.html
Павел АПТЕКАРЬ: Разноэтажная Россия
http://loxovo.livejournal.com/7736192.html
Москва: Хрущевки переселятся по-новому
Снос пятиэтажек как предвыборная программа Собянина
Переселение москвичей может быть с выгодой использовано на предстоящих выборах президента России и мэра Москвы
http://loxovo.livejournal.com/7733161.html
Максим ТРУДОЛЮБОВ о проекте сноса хрущевок в Москве
http://loxovo.livejournal.com/7730554.html
Москва: Под снос могут попасть и девятиэтажки
http://loxovo.livejournal.com/7726233.html
Урбанист В.КОРОТАЕВ: На месте хрущевок растут многоэтажки без уютных дворов, зелени и транспорта
http://loxovo.livejournal.com/7714588.htm
*
Москва возобновляет программу сноса пятиэтажек (см. по ссылкам; дополняется)
http://loxovo.livejournal.com/7735990.html
Дмитрий ГУДКОВ - политик и общественный деятель. Независимый депутат Госдумы 6-го созыва, избранный по спискам партии Справедливая Россия, но позднее исключенный из партии.
На выборах в депутаты Госдумы 7-го (сентябрь 2016) созыва баллотировался одномандатному округу в Москве, однако не смог набрать необходимого числа голосов.
Сын политика Геннадия Гудкова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гудков,_Дмитрий_Геннадьевич
<…>
Е.Канакова: ― Конечно, самая важная тема на сегодняшний день, которая волнует всех слушателей, - это пятиэтажки и снос их. И, конечно, наши слушатели просят вас рассказать обо всех подводных камнях, которые их ожидают.
Д.Гудков: ― Да, давайте. Я могу сказать так. Что когда я написал свой первый критический пост, мне позвонили многие мои коллеги, которые сказали «Нет, ты сначала разберись. Идея же хорошая переселить людей из плохого жилья в хорошее». Внимательно слушал эфиры с Алексеем Венедиктовым. И, на самом деле, разобрался.
Идея, действительно, правильная. То есть если люди живут в плохих квартирах, конечно, если город на этих местах построит хорошие квартиры, это замечательно. Но дьявол в деталях всегда.
Вот, давайте посмотрим… Я, наконец-то, увидело законопроект, прочитал его и нашел уже многие подводные камни, хотел бы об этом рассказать. Вот смотрите, первое. Вводится норма, которая делает переселение принудительным. То есть у собственника жилья есть всего 2 месяца на то, чтобы заключить договор о переходе права собственности. И если он не делает, его переселяют. И дальше у него есть возможность оспаривать в суде не сам факт сноса жилья, а только равнозначность предоставленного ему нового жилья. Понимаете, да?
Е.Канакова: ― Да.
Д.Гудков: ― То есть это серьезная проблема.
Е.Канакова: ― То есть его в любом случае переселят?
Д.Гудков: ― Его в любом случае переселят. Это первое. Второе, конечно, это не новость, но я хочу, чтобы жители, особенно Центрального округа Москвы знали, что такое район проживания? Район проживания - это ваш административный район и смежные с ним, то есть соседние, с которыми есть граница.
Так вот. В Центральном округе, например, Расселять будут не в смежный район, то есть в свой соседний, а в любой район в рамках округа. То есть если вы в другом округе живете, то вас переселят в районе проживания. Но если вы в Центральном округе проживаете, например, где-нибудь в районе Арбата (ну, предположим), то вас могут спокойно выселить на Пролетарку, на Таганку, куда-то туда.
Е.Канакова: ― А почему так?
Д.Гудков: ― В Центральном округе очень неравнозначные районы просто даже по стоимости квартир. Это тоже будет серьезная проблема.
Почему так? Ну это, кстати, московская норма, это прописано в московском законодательстве. Ну, видимо, связано с тем, что в Москве очень мало, особенно в центре строительных площадок, ну, вообще земли, на которой можно построить жилье.
Ну, просто вот представьте, если у нас общественные слушания в Москве подделываются (и мы это знаем, я об этом сегодня расскажу чуть позже), то никто мнение жителей учитывать не будет. А центр - это самая дорогая земля, конечно же, все девелоперы, конечно, будут пытаться расселить пятиэтажки, которые остались (их не так много) именно в Центральном округе.
Е.Канакова: ― Но эта дороговизна как-то не переселится вместе с их проживанием уже в другое место. Я правильно понимаю?
Д.Гудков: ― Ну, то есть в рамках округа в любой район.
Е.Канакова: ― Ну а если из Центрального переселят?
Д.Гудков: ― Нет, из Центрального в другой округ не могут переселить. Но из района, условно, который где дорогая недвижимость, в район, где менее дорогая, вас могут переселить, дадут вам метр в метр, но жители потеряют.
Третий момент. Если вы являетесь собственником какого-то нежилого помещения, не знаю там, магазинчика, то есть вы взяли кредит, вложились, вот у вас… Вас уже будут переселять куда угодно в рамках города, и здесь никакие нормы не прописаны.
Четвертый момент. Все говорят про пятиэтажки. А на самом деле, в законе написано, что в районы реновации также будут попадать многоквартирные дома… Вот я сейчас прямо цитирую: «которые являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам».
Е.Канакова: ― Ну а под эти конструктивные характеристики?..
Д.Гудков: ― А под это всё, что угодно, может попасть - и девятиэтажки. и так далее.
Далее. Что такое территория, район реновации? Я вам могу на примере сейчас одной щукинской истории рассказать.
Е.Канакова: ― Расскажите.
Д.Гудков: ― Там есть единственный муниципалитет независимый, где депутатов независимых больше, чем депутатов от «Единой России». Вот, они подняли шум, поэтому я, во-первых, хочу их поддержать и мы их поддерживали в рамках кампании.
Значит, там есть такая улица Берзарина, и есть замечательная компания РГ-Девелопмент, которая, как говорят СМИ, работает в интересах Ротенбергов. Так вот они получили возможность построить 4 25-этажных здания (там еще только начинается всё строительство). Там уже выявлены нарушения по метражу (там на 9 метров выше и более 9 метров строят), по плотности в 2,5 раза они уже там превышают. И под территорию реновации так называемой попадает завод ЖБИ, железобетонных изделий.
Так вот по санитарным нормам, установленным в Москве… Это еще, кстати, Онищенко подписаны. Помните? Санитарным врачом, который депутат от этого округа и не реагирует на эту ситуацию никак. В рамках 300 метров ничего нельзя строить, потому что это наносит вред здоровью. Я уже не говорю там про отсутствие инфраструктуры и прочее.
Так вот, тем не менее, если этот объект попадает под район реновации, то с ним можно делать всё, что угодно. Конечно, нужно получить разрешение собственника, но мы знаем, как эти разрешения выбиваются просто.
Так вот. Москва сейчас вот этими федеральными изменениями в федеральном законодательстве себе выбила очень много преференций. То есть, грубо говоря, даже если мы представим, что построят равнозначное жилье (возьмем идеальную ситуацию), то Москва получила серьезные преференции в виде вот этой зоны реновации.
В эту зону реновации могут попасть любые здания, любые земли, которые находятся рядом. Ну, то есть вы сносите пятиэтажку, чертите круг и говорите, объявляете это территорией реновации. И вот здесь, на самом деле, вот эти поправки - они в спешном порядке вносятся. Еще нет никакой программы, а уже есть поправки, которые будут приняты. И под территорию реновации будут попадать разные объекты собственности.
И я вас уверяю, что объекты собственности, которые принадлежат Министерству обороны условному, им ничего не грозит. То есть это будет проблема у разных предпринимателей. Я не знаю, что там с заводом ЖБИ, там еще Курчатовский институт… То есть там… В законодательстве будет масса изменений в разные кодексы, которые дают возможность в том числе ограничить право суда. То есть вы можете только судиться по поводу равнозначности предлагаемого вам жилья и так далее. Масса ограничений.
Вы можете не соблюдать санитарные, противопожарные нормы, и вот это создает возможность для серьезного такого передела собственности, причем это в неограниченном времени, это сколько угодно может продолжаться.
Ну, вот, вспомните Сочи, что было в Сочи.
Е.Канакова: ― Ну, вот вы сказали «прочертить круг». Этот круг, извините, может иметь разный диаметр.
Д.Гудков: ― Так вот а это будет определяться. Мэрия и будет определять.
Е.Канакова: ― То есть еще не определено, какие именно территории?
Д.Гудков: ― Ну, мы посмотрим, какой в итоге текст будет к третьему чтению, но я просто говорю, вот какие проблемы. Это серьезные проблемы. Я уже не говорю о… Я читал, на самом деле, очень много экспертных заключений, экспертных мнений о том, что вся эта программа - она убыточная, она не может быть прибыльной. Значит, тогда нужно создавать какие-то дополнительные преференции для строителей. Ну и так далее.
То есть вопросов по-прежнему остается очень много, но вот эти поправки, которые сейчас принимаются к федеральному законодательству, они закладывают мину замедленного действия, то есть будет масса конфликтов. А речь идет (я хочу подчеркнуть) про 1,6 миллиона жителей Москвы. Кстати, это количество совпадает с количеством людей, которые должны вселиться на территорию Новой Москвы, но это… Надеюсь, это всего лишь совпадение.
Е.Канакова: ― Да, надеемся, что это, действительно, совпадение. Но вот вы сказали про суды. Тем временем пришли замечательные, превосходные данные то, что продажными судей в России считают 56% жителей страны, а 21% считает, что они неподкупны.
Так вот. Если дело дойдет до суда, получается, в любом случае житель проиграет?
Д.Гудков: ― Ну, просто надо понимать, как устроена наша судебная система: у нас федеральные судьи назначаются, по сути, президентом. Поэтому федеральные судьи зависят от президента, региональные - от мэров и так далее. Поэтому судебная система сделает всё, что нужно, в рамках телефонного права.
Е.Канакова: ― Мы продолжаем говорить о сносе пятиэтажек. Тем временем, пока у нас шел перерыв, приходили смски. Пишет слушательница Галина: «Вы не говорите главного: у нас в частной собственности находятся земельные участки под домами, а не квартиры в пятиэтажках».
Д.Гудков: ― Да нет, это всё, безусловно, все эти нюансы - они будут учитывать при принятии поправок в федеральное законодательство. Там очень много оговорок, я даже про всё не сказал. Там четко прописано, что если вы не подписываете договор о передаче права собственности, то вас просто выселяют. Далее вы можете судиться только за равнозначность. Можно сколько угодно сейчас говорить…
Нет, я согласен с тем, что это вообще нарушение нашего конституционного права собственности. Это совершенно очевидно. Но ограничиваются права наши, конституционные права. Но кому это надо объяснить? Мне это не надо объяснять - я это прекрасно понимаю, я об этом написал. Поэтому я просто в деталях сейчас проговариваю, как они будут действовать дальше.
Эхо Москвы, 14.03.2017
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1943700-echo/
РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ:
!!!!!! ЭКСПЕРТ: Снести и расселить. Для чего на самом деле понадобился снос хрущевок?
http://loxovo.livejournal.com/7743569.html
"Это те же бараки, только в камне". Что думает о сносе хрущевок Юрий Лужков? (ИНТЕРВЬЮ)
http://loxovo.livejournal.com/7742810.html
МОСКВА - Расселение пятиэтажек: Новый взгляд на права москвичей
http://loxovo.livejournal.com/7738162.html
Павел АПТЕКАРЬ: Разноэтажная Россия
http://loxovo.livejournal.com/7736192.html
Москва: Хрущевки переселятся по-новому
Снос пятиэтажек как предвыборная программа Собянина
Переселение москвичей может быть с выгодой использовано на предстоящих выборах президента России и мэра Москвы
http://loxovo.livejournal.com/7733161.html
Максим ТРУДОЛЮБОВ о проекте сноса хрущевок в Москве
http://loxovo.livejournal.com/7730554.html
Москва: Под снос могут попасть и девятиэтажки
http://loxovo.livejournal.com/7726233.html
Урбанист В.КОРОТАЕВ: На месте хрущевок растут многоэтажки без уютных дворов, зелени и транспорта
http://loxovo.livejournal.com/7714588.htm
*
Москва возобновляет программу сноса пятиэтажек (см. по ссылкам; дополняется)
http://loxovo.livejournal.com/7735990.html