----- А разве нет? Телевидение запускает проекты, которые (в первую очередь) должны быть рейтигновыми и окупаемыми. Вполне логично, что и персонажи выбираются соответствующие - на грани гротеска. Отсюда и экранные образы, и обвинения в пропаганде и греховности
( ... )
:И, следовательно, не может быть индикатором или показателем гей-сообщества.
--- Однако именно этот образ нам в вину и вменяют. И никуда мы от этого не денемся. Люди верят телевидению, радио, СМИ вообще.
:первым делом отвоевать право геев одеваться как им вздумается.
--- Не могу сказать, что меня кто-то ущемляет в этом праве. Впрочем я и одеваюсь не вызывающе. Брэнды - да. Пафос и гламур со стразами - нет. Я мужчина и мне самому приятно одеваться как мужчине, а не как непонятно кому.
--Не могу сказать, что меня кто-то ущемляет в этом праве.
Ты где-то писал, что некоторые геи одеваются вызывающе и это вызывает агрессию гетеросексуалов. Разве это нормально? Разве это не ущемление прав людей одеваться так, как им хочется? Разве это нормально, что чей-то внешний вид считается более приемлемым, а чей-то неприемлемым? Мальчик не может так же спокойно пройти по улице, как девочка, если оденет ту же самую одежду и так же накрасится. Или даже если будет с накрашенными ногтями.
--Я мужчина и мне самому приятно одеваться как мужчине, а не как непонятно кому.
Непонятно кому? Странно такое слышать от гея) Т.е. ты не считаешь приемлемым то, что мальчик захочет одеться женственно? И поддерживаешь тех, кто реагирует на это агрессией? Ты сам запретил бы мальчикам одеваться женственно?
:Разве это не ущемление прав людей одеваться так, как им хочется?
--- Я скорее говорил не о манере одеваться, а о "создаваемом образе" в целом. Кроме того лично я с трудом представляю себе поправку в конституцию из разряда: "Разрешить представителям ЛГБТ носить стразы и перья" (образно говоря)
:ты не считаешь приемлемым то, что мальчик захочет одеться женственно?
--- Нет. Не считаю. Геи - это мужчины, которые любят мужчин, а переодевания и создание женского образа - это уже трансвеститы. Я не отнимаю у них права выглядеть так как им комфортно, НО... говорил-то я немного о другом. Дело тут не только и не столько в манере одежды, сколько в манере вести себя. На публике, в том числе...
--Дело тут не только и не столько в манере одежды, сколько в манере вести себя. На публике, в том числе...
Я пока не понимаю что конкретно ты предлагаешь. Запретить геям на улице держаться за ручку и целоваться? Или что конкретно в манере геев себя вести тебя не устраивает? Если уже писал об этом - дай ссылку.
Отчасти и это. Я предлагаю геям самим дойти до мысли, что не нужно свести к минимуму провокационные моменты в поведении. Потому что иначе говорить о каких-то "мостах в понимании" мы будем ещё очень долго. Сейчас тот момент, когда от мнения социума зависит для нас очень многое. От здоровья до элементарной возможности нормально сосуществовать с соседями (коллегами по работе).
:Я предлагаю геям самим дойти до мысли, что не нужно свести к минимуму провокационные моменты в поведении. --- Мне интересно, что ты называешь провокационными моментами? (было бы классно если бы тих перечислил).
Мне это интересно птому что не все провокационные моменты я считаю контр-продуктивными для целей лгбт. Например гей-парады, несмотря на то что это многими может быть расценено как нечто провокационное, без них не возникло бы никакого обсуждения проблем лгбт и не было бы разговоров об изменении законодательства. Логика у меня здесь такая - геи были и раньше, и раньше велись разговоры о том, что необходимо что-то делать, но только из-за гей-парадов появились реальные методы воздекствия на политическую систему извне (например репения Европейского суда) и только из-за гей парадов в обществе активно заговорили о гей-обшине и ее правах.
:Мне интересно, что ты называешь провокационными моментами?
--- 1) Хождение от бедра и смакование тем "какие мы женственные", с неприменным разговором на "-ла" 2) Громкие вопли с обсуждением "смотри какой пошёл! я бы ему отсосал(-ла)!" 3) Постоянная тяга затащить в койку натурала (что скучно и не интересно! :)) ) 4) Неумение просто общаться в компании, без задних мыслей. 5) Потребность всем демонстрировать свою нетрадиционность, причём обставлять это "как справедливый вызов обществу" etc. Тут сложно перечислить всё и всех, но общие моменты есть в каждом, отдельном случае. А самое главное, что в погоне за своей свободой самовыражения мы перестаём дуамать о том, что этим самым просто вызывает отторжение и неприятие.
:реальные методы воздекствия на политическую систему извне (например решения Европейского суда) --- Насколько я помню и Лужок, и правительство России, и мэрия Москвы просто "поклали хуй на это решения"... Прости меня за слово "поклали"... А когда (в этом году) всё же разрешили, то чем это всё закончилось? Правильно - ничем
:1) Хождение от бедра и смакование тем "какие мы женственные", с неприменным разговором на "-ла" 2) Громкие вопли с обсуждением "смотри какой пошёл! я бы ему отсосал(-ла)!" 3) Постоянная тяга затащить в койку натурала (что скучно и не интересно! :)) ) 4) Неумение просто общаться в компании, без задних мыслей. 5) Потребность всем демонстрировать свою нетрадиционность, причём обставлять это "как справедливый вызов обществу"
----- Таких подавляющее большинство?
:--- Насколько я помню и Лужок, и правительство России, и мэрия Москвы просто "поклали хуй на это решения" ---- Да, я неверно выразился - не "реальные методы воздействия на политическую систему извне", а "реальные методы на формирование общественного мнения извне". Все-таки, как мне кажется и москвичам и питерцам хочется соответствовать статусу развитого европейского города с цивилизованным менталитетом - и такие постановления оказывают влияние на желание соответствовать европейским стандартам.
Согласен - вопрос очень и очень риторический, но согласитесь, что общество не готово пока вести с нами полемику на эту тему, в том числе. И речь тут даже не о "свободах", а об уважении... Точнее даже "взаимном уважении".
Reply
--- Однако именно этот образ нам в вину и вменяют. И никуда мы от этого не денемся. Люди верят телевидению, радио, СМИ вообще.
:первым делом отвоевать право геев одеваться как им вздумается.
--- Не могу сказать, что меня кто-то ущемляет в этом праве. Впрочем я и одеваюсь не вызывающе. Брэнды - да. Пафос и гламур со стразами - нет. Я мужчина и мне самому приятно одеваться как мужчине, а не как непонятно кому.
Reply
Ты где-то писал, что некоторые геи одеваются вызывающе и это вызывает агрессию гетеросексуалов. Разве это нормально? Разве это не ущемление прав людей одеваться так, как им хочется? Разве это нормально, что чей-то внешний вид считается более приемлемым, а чей-то неприемлемым? Мальчик не может так же спокойно пройти по улице, как девочка, если оденет ту же самую одежду и так же накрасится. Или даже если будет с накрашенными ногтями.
--Я мужчина и мне самому приятно одеваться как мужчине, а не как непонятно кому.
Непонятно кому? Странно такое слышать от гея) Т.е. ты не считаешь приемлемым то, что мальчик захочет одеться женственно? И поддерживаешь тех, кто реагирует на это агрессией? Ты сам запретил бы мальчикам одеваться женственно?
Reply
--- Я скорее говорил не о манере одеваться, а о "создаваемом образе" в целом. Кроме того лично я с трудом представляю себе поправку в конституцию из разряда: "Разрешить представителям ЛГБТ носить стразы и перья" (образно говоря)
:ты не считаешь приемлемым то, что мальчик захочет одеться женственно?
--- Нет. Не считаю. Геи - это мужчины, которые любят мужчин, а переодевания и создание женского образа - это уже трансвеститы. Я не отнимаю у них права выглядеть так как им комфортно, НО... говорил-то я немного о другом. Дело тут не только и не столько в манере одежды, сколько в манере вести себя. На публике, в том числе...
Reply
Я пока не понимаю что конкретно ты предлагаешь.
Запретить геям на улице держаться за ручку и целоваться? Или что конкретно в манере геев себя вести тебя не устраивает? Если уже писал об этом - дай ссылку.
Reply
Я предлагаю геям самим дойти до мысли, что не нужно свести к минимуму провокационные моменты в поведении. Потому что иначе говорить о каких-то "мостах в понимании" мы будем ещё очень долго. Сейчас тот момент, когда от мнения социума зависит для нас очень многое. От здоровья до элементарной возможности нормально сосуществовать с соседями (коллегами по работе).
Reply
--- Мне интересно, что ты называешь провокационными моментами? (было бы классно если бы тих перечислил).
Мне это интересно птому что не все провокационные моменты я считаю контр-продуктивными для целей лгбт.
Например гей-парады, несмотря на то что это многими может быть расценено как нечто провокационное, без них не возникло бы никакого обсуждения проблем лгбт и не было бы разговоров об изменении законодательства.
Логика у меня здесь такая - геи были и раньше, и раньше велись разговоры о том, что необходимо что-то делать, но только из-за гей-парадов появились реальные методы воздекствия на политическую систему извне (например репения Европейского суда) и только из-за гей парадов в обществе активно заговорили о гей-обшине и ее правах.
Reply
---
1) Хождение от бедра и смакование тем "какие мы женственные", с неприменным разговором на "-ла"
2) Громкие вопли с обсуждением "смотри какой пошёл! я бы ему отсосал(-ла)!"
3) Постоянная тяга затащить в койку натурала (что скучно и не интересно! :)) )
4) Неумение просто общаться в компании, без задних мыслей.
5) Потребность всем демонстрировать свою нетрадиционность, причём обставлять это "как справедливый вызов обществу"
etc.
Тут сложно перечислить всё и всех, но общие моменты есть в каждом, отдельном случае. А самое главное, что в погоне за своей свободой самовыражения мы перестаём дуамать о том, что этим самым просто вызывает отторжение и неприятие.
:реальные методы воздекствия на политическую систему извне (например решения Европейского суда)
--- Насколько я помню и Лужок, и правительство России, и мэрия Москвы просто "поклали хуй на это решения"... Прости меня за слово "поклали"...
А когда (в этом году) всё же разрешили, то чем это всё закончилось? Правильно - ничем
Reply
2) Громкие вопли с обсуждением "смотри какой пошёл! я бы ему отсосал(-ла)!"
3) Постоянная тяга затащить в койку натурала (что скучно и не интересно! :)) )
4) Неумение просто общаться в компании, без задних мыслей.
5) Потребность всем демонстрировать свою нетрадиционность, причём обставлять это "как справедливый вызов обществу"
----- Таких подавляющее большинство?
:--- Насколько я помню и Лужок, и правительство России, и мэрия Москвы просто "поклали хуй на это решения"
---- Да, я неверно выразился - не "реальные методы воздействия на политическую систему извне", а "реальные методы на формирование общественного мнения извне".
Все-таки, как мне кажется и москвичам и питерцам хочется соответствовать статусу развитого европейского города с цивилизованным менталитетом - и такие постановления оказывают влияние на желание соответствовать европейским стандартам.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment