На смерть здравого смысла
У меня свой усопший. В мире ежедневно гибнут десятки тысяч людей, и оплакивать карикатуристов особым образом я не буду. Их жаль не менее, но и не более прочих. Но вслед за ними совершенно незаметно, под шумок, был окончательно уничтожен здравый смысл, и по этому поводу я надену траур
( Read more... )
Может, может... Ещё как может.
Шииты и сунниты друг дружку вырезают уже несколько веков -- чё, как, сильно этим кто-то запуган? Это религиозная идентичность.
Политические взгляды -- пожалуйста. Три дня назад в Латвии был убит музыкант, который поддерживал донецких сепаратистов. Напали со словами (по протоколу полиции): "Это кому тут Путин нравится?!!". Вы там как, сильно напуганы? А, вы об этом даже не знали... Ну это ничего. Я же говорю: во всякое время только СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ животные ровнее прочих. Так, это были политические взгляды.
Да вот на Кавказе буквально несколько недель назад было убито почти столько же человек. Кажется, тоже 12, да? Тоже террористами, тоже убийство квалифицировано как терракт. Ну и что? Ну и всё. Пле-вать.
Нет, тут дело конечно именно в принадлежности к церкви святого либерализма. Ну ладно, я ёрничаю, но это просто из-за отсутствия терминов. Вы же меня понимаете. Дело именно в этом: убить такого журналиста -- это всё равно, что триста лет назад было убить священника. Ну вот так вот. Нельзя священника. Тогда. Нельзя журналиста. Сейчас. Просто такова табличка равенства животных на текущую дату календаря. При чём тут свобода слова?
Свобода слова - концепция объективная. Как "не убий". Но все религии быстро "объяснили", что убивать врагов - можно. Так же и со свободой слова. Если свободное слово перечит текущим позициям либерализма - его размажут. И журналиста размажут.
И что тут нового? Что, не было раньше ересиархов? Что, не было разных вариантов святой веры? Священники не жгла на кострах других священников? Не было лютеранства?
В том и фокус, что либерализм из чистой идеи сформировался в общественно-политическую сущность. Со всеми присущими свойствами. Борьба за власть, за влияние, борьба с инакомыслием, с неудобными, с конкурентами -- ну что я буду объяснять? История любой религии и любой идеологии -- и всё будет сейчас точно так же. Просто либерализм пока очень молод. Но всё это повторится.
Reply
(The comment has been removed)
Что-то разделяю, что-то -- нет. Ну так я и к религии относился так же, и к "дикому капитализму", и к социализму-коммунизму. Хорошие идеи есть везде, и либерализм, как наиболее современная версия этого дела, содержит их в хороших количествах.
Но я же еретик. А еретик это кто? Это тот, кто "разделяет", да? По изначальному значению. "Это нравится, это - нет". А они всегда этого не любят. "Нет уж, ты давай люби всё целиком!". Потому что сегодня ты разделяешь, завтра начнёшь критиковать, а послезавтра перейдёшь в оппозицию.
Или вы полагаете, что либерализм - "вершина творения" и "сияющий идеал", лишённый недостатков? ;)
Будут находиться недостатки, будут критиковать, будет оппозиция. Будут её давить, травить, гонять. Ну что, всё как обычно. Потом либерализм ещё чем-нибудь сменится. Будут о нём говорить когда-нибудь с таким же презрением и пафосом как сейчас - о Средневековье.
Reply
Убийство оппонента в этих странах является нормой этих стран и поэтому не вызывает обосых чувств.
> Политические взгляды -- пожалуйста. Три дня назад в Латвии был убит музыкант, который поддерживал донецких сепаратистов.
Бытовой конфликт коих в день происходят сотни. Убить могли и за "Путина", и за "прикурить"... Из-за бытовухи люди на площади не выйдут.
> а вот на Кавказе буквально несколько недель назад было убито почти столько же человек. Кажется, тоже 12, да? Тоже террористами, тоже убийство квалифицировано как терракт. Ну и что? Ну и всё. Пле-вать.
Во-первых, см. первый случай. Наше общество совсем не либерально и убийство оппонента является относительной нормой. Т.е. действительно на-пле-вать.
Во-вторых, террористы выступали против власти, а не против устоев общества. Вот если бы они станцевали лезгинку в православном храме...
> В том и фокус, что либерализм из чистой идеи сформировался в общественно-политическую сущность.
Именно так. И именно поэтому в Париже на площади выходит 4 миллиона человек из-за расстрела 12 журналистов, а в России на площади не выходят даже из-за гибели 5 тыс человек в Донецке и Луганске.
> Просто либерализм пока очень молод. Но всё это повторится.
Не повторится. Потому что либерализм не является тоталитарной идеологией. Потому что в нем есть механизмы самоконтроля, есть система сдержек и противовесов. Именно поэтому он не переродился и не переродится в тоталитарный режим при котором возможна подмена законов исторической целесообразностью.
Reply
При чём тут "в странах"? Или вас преступления возмущают или не возмущают в зависимости от страны, где произошли?
>> Бытовой конфликт коих в день происходят сотни
*устало*
Убийство за политические взгляды -- это в 95% случаях бытовуха. А вы там что думали, шпионский детектив, киллеры-профессионалы?..
Внимание, вопрос! Если завтра ровно так же убьют Макаревича: "Ага, вот этот вот -- за Украину!!!" -- вы будете считать это убийством за политические взгляды? Ой! Будете. Жизнь такая переменчивая штука...
>> Т.е. действительно на-пле-вать
То есть теракт и убийство возмущают только если случились в Европе. Отлично, я рад, что вы это артикулировали. Обещаю впредь цитировать. Авторство указывать или не надо? Хотя мне всё равно, потому что ваше признание бесценно. Вы настолько рафинированный выразитель... С авторством или без, но мнений таких - легион. "Теракт в России меньше, чем теракт". Вы прелестны.
>> в Париже на площади выходит 4 миллиона человек из-за расстрела 12 журналистов
1,5 миллиона вообще-то. Впрочем пофиг, я написал это ещё тогда, когда ожидалось только 700 тысяч. И я как раз сел писать для того, чтобы объяснить происходящее. Поэтому зачем вы мне мои же идеи повторяете? Я знаю, что "либерализм из чистой идеи сформировался в общественно-политическую сущность". Я это сам написал. Или вы полагаете, что я не осознаю, что именно пишу? И без вашего пояснения не догадаюсь, насколько точно выразил мысль? :) Спасибо, что вы настолько в меня не верите :)
>> Не повторится
Ну ещё бы. Не припомню, чтобы какая-нибудь из общественных формаций зарождалась со словами: "Придёт время и я стану унылым говном. А потом ещё пройдёт время, и меня будут вспоминать как эталон унылого говна". Уж конечно все молодые формации считали себя венцом творения. Ничего, тем приятнее будет смотреть, как они стареют и обрастают мразью. Вчера - юношеская самоуверенность, завтра - стариковская тупость. Как известно, колесо истории нынче и правда вращается быстро. Я надеюсь лично на это посмотреть. Тем более, что уже сейчас есть утешительные признаки.
Reply
А что Вас удивляет??? Люди так утроены, что они не могут болеть за весь мир. Их волнует то, что происходит в их семье, их городе, их стране максимум.
Да, убийство шиита суннитами не волнует ни среднестатитического француза, ни среднестатистического россиянина.
> Убийство за политические взгляды -- это в 95% случаях бытовуха. А вы там что думали, шпионский детектив, киллеры-профессионалы?..
Именно поэтому во Франции вышли люди на площади. Потому что расстрел карикатуристов, это никакая не бытовуха. В отличие от певца в Латвии.
> Внимание, вопрос! Если завтра ровно так же убьют Макаревича: "Ага, вот этот вот -- за Украину!!!" -- вы будете считать это убийством за политические взгляды? Ой! Будете.
Конечно буду. Также как и певца в Латвии убили за его политические взгляды.
> Жизнь такая переменчивая штука...
По-моему, Вы устали ибо совсем уже невнимательны.
> То есть теракт и убийство возмущают только если случились в Европе.
Когда убили детей в Пакистане, на митинг вышли жители Пактистана. Когда убили журналистов в Европе, на улицы вышли жители европейских городов. Что здесь непонятного???
> Отлично, я рад, что вы это артикулировали. Обещаю впредь цитировать.
Судя по всему, я сделал для Вас какое-то важное открытие. Как же Вам надо мало...
> "Теракт в России меньше, чем теракт".
Еще одно открытие?
Сколько вышло людей на митинг когда убили Политковскую? Сколько прошло митингов после Беслана? Сколько митингов было в России после убийства 12 человек в Чечне? Я слышал только об одном в Грозном. Всё. Т.е. для россиян Чечня, это далеко, это где-то в районе Пакистана... Российское общество намного более разделенное, чем европейское. Мы не умеем отстаивать свои, общественные интересы в лучшем случае перекладывая это на государство. Это состояние идеально подходит для роста авторитаризма, коррупции, социального расслоения и, как Вы выражаетесь, накоплению говна во власти.
> 1,5 миллиона вообще-то.
Верно, более 4 млн по всей Франции.
> И я как раз сел писать для того, чтобы объяснить происходящее. Поэтому зачем вы мне мои же идеи повторяете?
Я развил Ваш тезис чтобы показать насколько мы отличаемся от Европы. Похоже, зря потратил время.
> Ну ещё бы. Не припомню, чтобы какая-нибудь из общественных формаций зарождалась со словами... Я надеюсь лично на это посмотреть. Тем более, что уже сейчас есть утешительные признаки.
Ок, уточняю: скорее Россия переживет революцию из-за накопившегося во власти "унылого говна" (дай бог, чтобы не распалась) и придет к либерализму, нежели либерализм выродится в это самое "унылое говно".
Reply
Так вы вроде не француз. Француза бы я, естественно, не спрашивал.
Хотя моих удивительных и замечательных соотечественников и убийство террористами полицейских в Чечне волновало меньше, чем французских писак рисовак. Да и волновало почему-то только с точки зрения позлорадствовать.
Когда убили французов - они все "шарли", а когда убили своих - они все "насрать". Француза волнует убийство соотечественника больше, чем убийство далёкого шиита. А моих почему-то убийство далёкого француза волнует больше, чем гибель своих соотечественников. Но это очень либерально. Это такой либерализм российский. Если когда-нибудь возникнет вопрос, за что я не люблю наш либерализм -- вот в частности за такие вещи.
>> певца в Латвии убили за его политические взгляды
Вот и договорились, я рад.
>> Когда убили журналистов в Европе, на улицы вышли жители европейских городов
Когда убили у нас - никто не вышел у нас. Впрочем, я уже написал по этому поводу выше.
>> Судя по всему, я сделал для Вас какое-то важное открытие
Открытие - нет. Просто обычно лицемерно скрывают, что теракты в России наших либералов не волнуют. А вы вот признали.
>> Т.е. для россиян Чечня, это далеко, это где-то в районе Пакистана
Для российских либералов - ок? Для меня - нет. Не в районе Пакистана.
>> более 4 млн по всей Франции
Мне казалось, вы про Париж. Не полезу уже искать...
>> скорее Россия переживет революцию из-за накопившегося во власти "унылого говна"
Ест ещё сценарий изоляции.
>> Похоже, зря потратил время
Ну почему же? Впрочем, зависит от целей и ожиданий, конечно. Я вот не впадаю в депрессию, говоря с вами.
Reply
Не обязательно быть французом чтобы понимать общечеловеческие принципы. Отмечу лишь, что реакция на казнь карикатуристов оказалась общеевропейской. Т.е. жители стран ЕС действительно считают себя чем-то единым целым.
> Когда убили французов - они все "шарли", а когда убили своих - они все "насрать".
Может быть они считают себя больше частью Европы, нежели России? Спросите их об этом, мне было бы любопытно узнать их ответ.
За себя скажу, что для меня намного более волнительны события в моей стране.
> Вот и договорились, я рад.
Договорились о чем? Я с самого начала это признавал.
> Открытие - нет. Просто обычно лицемерно скрывают, что теракты в России наших либералов не волнуют. А вы вот признали.
Из Вашего утверждения следует, что в России практически 100% населения либералы - ведь никто не вышел. Это очевидно не так, значит Ваше утверждение ложно.
> Для российских либералов - ок? Для меня - нет. Не в районе Пакистана.
Опять же исходя из Вашей логики, есть 2 варианта: либо Вы выходили на акцию в поддержку жертв в Чечне, либо Вы либерал. Вы выходили на акцию в поддержку жертв в Чечне?
> Мне казалось, вы про Париж. Не полезу уже искать...
Я действительно ошибся, написав "Париж" вместо Франция.Затем поправился.
> Ест ещё сценарий изоляции.
Согласен, возможен и такой вариант. Но как по мне, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Вспомнилось: в 90-х годах я жил на Дальнем Востоке и к нам изредка перебегали жители из "самой изолированной страны мира" (КНДР), рассказывавшие о реальных ужасах в своей стране. В 90-х у них был сильнейший голод, люди гибли то ли сотнями тысяч, то ли вообще миллионами, жители съели всех кошек, собак, птиц. Люди реально занимались каннибализмом чтобы выжить...
Reply
Leave a comment