Иранский гамбит
САНКЦИИ всегда являются враждебными действиями. И по военной логике, они всегда приносят убытки атакующему. В иных случаях это называется торговыми или таможенными войнами, протекционизмом или иными словами. Санкции же в отличие от всех них не могут приносить выгоды (хотя их могут извлекать третьи стороны).
КОНТРСАНКЦИИ интересны тем, что второе ( Read more... )
КОНТРСАНКЦИИ интересны тем, что второе ( Read more... )
Как видите, Ваше использование "военной логики", мягко говоря, неидеально.
2. Партнерство предлагалось обеими сторонами. Глупо это отрицать после включения нас в состав G8 - клуб элиты элит мира.
Ценность Москвы для Запада можно оценить хотя бы по ее экономическому вкладу в общемировой ВВП - 3%. Это в 8-9 раз меньше, чем дают ЕС или США. Однако несмотря на фактический распад СССР, экономический и политический крах, нас включили в клуб самых влиятельнейших государств, нас пустили в ВТО и вообще, предложили условия как равному. Но несмотря на то, что вся наша экономика, это нефтегазовые придатки развитых стран, несмотря на то, что наш рост замедлился до постыдных считанных процентов, мы всегда считали, что нас недоценили, недолюбили, недопочитали. Имперский комплекс, чтоб его.
Как следствие этого комплекса, нам предстоят несколько тяжелых лет расплаты. С каждым годом наша экономика будет сужаться, а общество - беднеть.
Reply
2. Г8 - это просто жест. Не имеет смысла дальше обсуждать. Членство в клубе, из которого могут за секунду прогнать по прихоти - это в принципе не ценность.
Ценность Москвы для Запада можно оценить ещё и по возможности ломать планы Запада. Эту логику вы не включаете. Вы считали разницу издержек между участием в конфликте опосредованно, чужими руками, через другие страны, -- и непосредственно, личным присутствием АУГов и т.п.? Россия как минимум может заставить Запад отказаться от первой, более экономичной модели. Как вам такая методика оценки "ценности"? Есть не только прибыль, но и убытки, и недополученная прибыль.
Ваше финальное "мы все умрём" является уже чем-то вроде "ом/хум", которые просто обязаны непременно стоять в начале и в конце вне зависимости от смысла и содержания. Вы в очередной раз зачитали эту мантру, я в очередной раз её выслушал.
Reply
Победа в игре определяется правилами, устанавливаемыми игроками. Бывает, что игроки устанавливают разные условия победы. К примеру, если считать победой развал противоборствующего лагеря, переманивание его частей на свою сторону и превращение остатков в свой сырьевой придаток без собственной промышленности, с загубленными экономикой, наукой, образованием и здравоохранением, то да - Запад победил. Или если считать победой самый длительный период процветания, то мы тоже проиграли. А если считать, что раз каждому из нас физически кол в сердце не вогнали, то нет - мы еще воюем. :)
Что касается Украины, то Вы правы, я именно на нее и намекал. Проблема в том, что мы проиграли несколько раз подряд. Сначала в домайданной дуэли: мы не смогли ни купить Украину (точнее денег хватило только на руководство), ни предложить ей привлекательную идеологию (увы, коррупционный авторитаризм почему-то не привлек украинцев). Затем в последующем шаге когда мы еще более усилили свой проигрыш проведя совершенно неприкрытую аннексию признаваемую даже Путиным. Как результат:
- мы превратили действительно братскую, по крови, страну в наших самых злейших врагов;
- мы оттяпали от Украины часть их территорий и создали зону нестабильности на своих границах, уничтожили в приграничном регионе власть и накачали его оружием и боевиками в какой-то нелепой надежде, что оно как-нибудь само там рассосется;
- мы взвалили на свои плечи тяжелую экономическую ношу в виде Крыма и ЛДНР.
- и наконец, своими поступками мы дали право на ответные шаги как то:
- создать антироссийскую коалицию из экономически, военно и технологически развитых стран (на данный момент порядка 60% мирового ВВП);
- ввести санкции, удар от которых окажется гораздо больней для нас, нежели чем наши антисанкции по ним;
- ударить по ключевому, стратегическому для нас товару - нефти обесценив ее за год на треть.
- обесценить валюту своего противника снизив ее покупательную способность - как результат падение на 51% с начала года.
- уничтожить инвестиционную привлекательность страны чем вызвать крупнейшие за последние годы бегство капитала и толстосумов.
и т.д.
Что касается хаоса, то тут я с Вами соглашусь - определенности стало заметно больше: 60% мирового ВВП против 3% (а если учитывать этот год, то думаю мы уже в районе 2,7-2,8%).
2. G8 совсем не жест, а возможность участвовать и влиять на принятие решений, поистине, Земного калибра. Да и таких жестов было куча. То, что Вы их не видите, лишь подчеркивает Вашу имперскую обидчивость.
И кстати, из любого, абсолютно любого клуба Вы можете вылететь в одно мгновение. А вступать, как говорит один последователь Геббельса - "замучаетесь пыль глотать".
Насчет слома планов Запада опять же не стоит нас переоценивать - в ближайшее время (я говорю не о месяцах, о годах) власти станет не до Запада: проблема именно в том, что из под нашей популистской власти выбивают ее краеугольный камень - возможность покупать лояльность общества за рост зарплат и пенсий. Путину придется хорошенько поработать телевизором чтобы убедить общество, почему мы должны вернуться назад, в голодные 90-е и это стерпеть.
Что касается надежды на сеяние хаоса по миру (если я правильно понял Ваши намеки), то, боюсь, у Запада есть богатые экономико-идеологические возможности этому противостоять. Это во-первых, а во-вторых, у него же есть возможности неплохо поработать в нашей же собственной стране - благо у людей пока еще остается возможность вылететь за границу и вернувшись автоматически стать агентом влияния. Также как становились агентами влияния советские граждане, увидившие десятки сортов колбасы в зарубежных магазинах или моряки, привозившие импортые видеомагнитофоны и кассеты.
Мое финальное есть подведение промежуточных результатов и констатация, что у Путина конечно же есть шанс выйти в поле с голым задом и победить, он же, говорят, у нас везучий. :)
Reply
Если у меня "имперский синдром", то у вас явно синдром рабского самоуничижения :) "Не смею глаза от земли на тебя поднять, о мой великий Господи!"
Куча решений принимаются вне семёрки. Персонально странами. И куча вопросов, по которой на семёрке не могут договориться. Но вам непременно надо античный храм во имя этого божества, коему вы поклоняетесь, воздвигнуть.
Reply
Я рад, что Вы не спорите по поводу своего синдрома. Как известно, признание алкоголизма, это первый шаг к излечению. :)
Что касается моего синдрома, Вы бы не могли подсказать, в чем он заключается? В том, что я, понимаешь ли, вижу партнеров, а не врагов и предпочитаю язык экономического и культурного диалога, а не военных аннексий и шуток в стиле "не смешите мои искандеры"? Так может это в консерватории что-нибудь поправить?
>> Куча решений принимаются вне семёрки. Персонально странами.
И в экономическом большинстве этих стран с нами ограничили контакты до минимума. А странам, которые потенциально могли быть нашими партнерами, мы показали что мы делаем с теми партнерами, которые нас не слушаются.
"Но вам непременно надо античный храм во имя этого божества"
Пять всегда больше четырех. Эту математику мой сын изучал еще в детском саду. Мы потеряли одну из возможностей не прирастя ничем взамен. Это проигрыш. И судя по всему Вы это понимаете раз вместо аргументов намеренно уходите в софистику.
Reply
последовательно подводите разговор к моменту, когда можно будет зафиксировать победу в дискуссии, в которой я отказался участвовать.
Я просто бросаю реплики.
Reply
Она не была нам братской. Точнее, если отношение простых людей и было околонейтральным - особо лютой к нам любви там нигде не было, то уж киевские элиты были вполне антироссийскими и отношение народа никак не влияло на проводимую ими политику. А политика эта была: скажите нам, Штаты, как мы должны подгадить России - мы всё для вас сделаем. Так что как была киевская политика враждебна нашим интересам, так и осталось. Только теперь это официально, а раньше делали вид, что есть какая-то любовь - девиантная братская.
>> ударить по ключевому, стратегическому для нас товару - нефти обесценив ее за год на треть
Это мы обесценили нефть? Экие мы влиятельные Надо Путину сказать - пусть срочно поднимет, раз мы можем управлять мировыми ценами на нефть.
>> Путину придется хорошенько поработать телевизором чтобы убедить общество
Поработает и убедит. Чем смогу - помогу.
А вообще, я про Иран писал. Если вы не заметили. Я просто столько кнопок по Украине отбил за последние месяцы, что мне уже неинтересно в стопицотый раз отвечать на либеральные штампованные агитки и лозунги. Я уже тратил время и загонял в угол таких крикунов - это отнимает силы на каждый отдельный случай. Так что звёздочки на крыле у меня есть, а сил уже нет :)
Есть что сказать по Ирану? Украину я уже миллион раз обсудил со всеми с начала года - ну что её снова мусолить? Тем более, что ваш набор кликушествования до полной идентичности стандартен, а иранская тема хотя бы нова - три мировых инфоповода за две недели. Это маркер значимости.
Reply
:) :) :) Вы, глубоко, очень глубоко не правы.
Моя прабабушка по линии отца в рамках еще царской программы заселения Дальнего востока, будучи ребенком покинула Украину и стала одним из кирпичиков русской, а точнее славянской, нации.
Мою бабушку по линии матери репрессировали и сослали из Украины в Сибирь где она вышла замуж за моего дедушку, сибиряка в третьем поколении. За женитьбу на репрессированной, дедушка вынужден был уйти из армии.
Когда я по прошествии многих лет познакомился с подмосквичкой и поехал знакомиться с ее родителями, каково же было мое удивление, что ее мама родилась на Украине, но вышла замуж за русского и прожила всю жизнь в России, проработав всю свою рабочую жизнь врачом в военном городке Подмосковья.
И вот сейчас у нас дети - абсолютно русские как и их родители, но их корни уходят в украинцев, которые волею судеб участвовали в формировании русского народа.
И поверьте, такие случаи совсем не единичны. Да чего там говорить, ДВ заселяли именно украинцы, а кого только не ссылали в Сибирь...
Поэтому бросьте Вы этот шовинистический бред - никого к нам в мире нет ближе, чем белорусский и украинский народы. Мы, еще раз повторю, братья по крови и по духу. И вот сейчас из-за мрази, которая всё профукала и хочет усидеть в кресле подольше, славяне истребляют славян.
>> Это мы обесценили нефть?
Перечитайте со слов "- и наконец, своими поступками мы дали право на ответные шаги как то:", верю, Вы всё поймете. :)
>> Поработает и убедит. Чем смогу - помогу.
Не пожелаю Вам обоим удачи потому как чем успешней будет Ваша работа, тем из более глубокой ямы нам всем придется выкарабкиваться. Ничего хорошего от превращения России в Северную Корею я не вижу.
>> А вообще, я про Иран писал. Если вы не заметили.
Заметил, но не увидел чего-то, о чем можно поговорить. Ну вот посчитали Вы, что именно к России должен примкнуть Иран, а не к остальным державам. Да, это возможно именно из-за того, что наши режимы сходны - оба авторитарные на грани диктаторских. Оба - нефтяные придатки в технологическом мире. И оба находятся под международными санкциями - одна за попытку создать ядерное оружие угрожая использовать его для уничтожения соседней страны, другая за попытку уничтожения соседней страны прикрываясь при этом ядерным оружием. Сомневаюсь, что из тандема двух изгоев получится что-то большее, чем два изгоя.
> и загонял в угол таких крикунов
Ну конечно же я крикун, а Вы дипломированный дипломат, а как же. :)
PS: Помню как Вам, кхм, "не повезло" в дискуссии о развале США и как Вам пришлось закрыть тему про Украину когда отвечать уже было нечего. :)
Reply
Меня волнует, как относятся к России люди, которые принимают решения. И политика этих людей состоит в систематическом обслуживании интересов США по нарушению интересов России.
Руководство Украины ПРОАМЕРИКАНСКОЕ, эрго - АНТИРОССИЙСКОЕ. Какое при этом население - уже значение не имеет. Украина для нас тоже будет проамериканская. Потому что подписи ставят не бабушки с дедушками.
И мы снова про Украину... Я не рвусь в данный момент её обсуждать. Вернее, я бы обсудил что-то новое, но вы предлагаете те украинские темы, которые уже сто раз оговорены.
Меня не волнует, как относятся к России бабушки, отношение которых совершенно не волнует киевскую власть, которая относится ровно наоборот - и все украинские бабушки никак этому не препятствуют. Народ отвечает за политику руководства. Если политики ссорятся с Россией - значит, это ссорится украинский народ, который их выбрал и не одёргивает.
>> Заметил, но не увидел чего-то, о чем можно поговорить
Это у вас такая профессиональная слепота специальная. Вы заточены видеть только то, из чего по вашей логике в финале можно будет написать заветное "мы все умрём". Все события, которые не позволяют сделать этот вожделенный вами вывод, автоматически игнорятся.
>> Ну конечно же я крикун, а Вы дипломированный дипломат, а как же. :)
Иногда и я крикун, по-всякому бывает. Я начинал разговор конструктивно, вы увели его черти куда и завели любимую песню про "мы все умрём". Впрочем, вы любой разговор уведёте туда, где можно будет спеть эту песню. Потому что только ради её исполнения вы и заводите разговоры.
>> PS: Помню как Вам, кхм, "не повезло" в дискуссии о развале США
Я уже не помню - все разговоры не упомнишь - но допускаю вполне. Впрочем, если один дискуссант в ударе, а другой не в форме, то первый вполне может доказать и что дважды два - пять. В спорах как и в драках: побеждает не кто прав, а кто сильнее.
Reply
Вы зря не принимаете во внимание население ибо именно оно дважды (!) в этом году показало как изменилось ее отношение к России (точнее к ее политике) за последнее время.
Первый раз когда пророссийские политики не набрали статистически значимых голосов на выборах президента.
Второй раз, когда на парламентских выборах "Оппозиционный блок" не набрал и 10%, а проевропейские силы контролируют практически 90% Рады.
Таким образом, политики Украины продвигают ПРОУКРАИНСКУЮ позицию, направленную от России в сторону Европы и НАТО. Это КОНСОЛИДИРОВАННОЕ мнение власти и общества. И это тоже результат наших ходов.
> Это у вас такая профессиональная слепота специальная.
В четырех Ваших абзацах я нашел привлекательными для дискуссии три. Изините, что не оправдал Ваших надежд. :) :) :)
> Вы заточены видеть только то, из чего по вашей логике в финале...
Увы, в моей логике Вы пока не особо разбираетесь. Но если у Вас к ней такой интерес - прочитайте предложение выше, оно объяснит почему я, о ужас, прокомментировал только три темы из четырех.
> Впрочем, вы любой разговор уведёте туда, где можно будет спеть эту песню.
Вы уже который раз пытаетесь понять мою логику и который раз у Вас это не получается. Бросайте Вы это дело, дружище.
Reply
Я уже обсуждал эти темы. При чём с людьми, которые декларировали ровно вашу позицию. При чём обсуждал давно. Давайте о другом говорить. Если по Украине - то о чём-нибудь актуальном. Если уж вам не интересен иранский вектор.
Reply
Reply
Если эту ситуацию не разрулят до лета, то она всё равно рванёт. Киев психанёт, как Саака, а Россия повторит осетинский сценарий. Единственное - я боюсь, что эти голодные и психованные шавки задёргаются раньше. Решат под новый год - ведь эти скоты всё и всегда делали под праздники: Пеинская олимпиада, Сочинская. Новый год может им показаться удачным моментом для "решения вопроса".
Там полная неопределённость. Там до такой степени САМЫЕ РАЗНЫЕ сценарии не исключены, что гадать - просто глупо. Единственная политика тут приемлемая - быть готовым к любому из этих сценариев. Потому что возможны они все.
Почему, вы думаете, психует Меркель? Потому что все боятся ровно того же: что ситуация вообще выйдет из-под контроля. Что повторится грузинский синдром: нервы у дураков не выдержат и решат взять наскоком. А у немцев всё это на пороге - это Штаты только "за большой лужей", им это только на пользу, они и не подумают остужать своих шоколадных протеже, а радостно их спалят ради того, чтобы Россия ещё круче увязла в ситуации.
Поэтому не вижу будущее никак. Реально возможно всё. Вплоть до самого худшего.
Reply
Reply
А руководство Украины отлично понимало, что провоцирует соседа на войну, обслуживая интересы далёких Штатов.
Reply
Судя по пачкам идиотских решений и заявлений по весне - там делали то, что пообещали кому-то, а не в интересах страны. Ну а там хоть трава не расти.
Reply
Leave a comment