Миша, мы живем в государстве, понимаешь? Го-су-да-рст-ве. Государство должно защищать память о своих гражданах. Это аксиоаматично. Если государство плюет на свое прошлое, если потакает своим бездействием мракобесным выходкам нацистегов - у такого государства нет будущего. Понимаешь? Просто нет. Здесь должна быть однозначная ЖЕСТКАЯ реакция. Не завязанное на шпротах словоблудие, а реакция. И пусть в мире взвоют. Это все херня.
Ну, во-первых, у нашего государства и так, судя по всему, будущего особо нет :-) Но это так, к слову. А ситуация совсем неоднозначная. Что означает "свои" граждане? Мы имеем дело с двумя разными государствами, каждое из которых является бывшего частью ТОГО государства, государства, которого уже нет, и по поводу того, что его уже нет, ты, кстати, сам в своем предыдущем посте называл "красно-коричневой мразью". Ген, так они "красно-коричневая мразь" или нет? Вот для эстонцев - да. Но это опять отклонение от главной темы. Одна часть одного и того же государства и другая его часть. Так чьи это граждане? Если ты четко разделяешь, что Россия - это "то" государство, а Эстония - не "то", значит, это два разных государства, и Эстония никаких обязательств не имеет. Если Эстония - тоже часть "того" государства, значит, она имеет такое же право на особое отношение к своей же, заметь, так же точно своей, как и нашей, истории. Германия ведь отринула часть своей истории, относящейся к наследию Рейха, так?
1. Те же самые люди, кто воевал в 41-45, будь спокоен, хуярили бы и грузовиком Останкино. Кстати, многие дожившие до 93-го ветераны и тогда поддерживали "хуяренье", и сейчас с удовольствием бы "расхуярили". Пользуясь этой терминологией, советские войска "расхуярили" Эстонию
( ... )
1. Не совсем. Люди поддерживали не хуяренье, а возврат к Совку, точнее, ассоциирующейся с ним молодостью. 2. Адекватен. Это демонстрация позиции сильного государства. 3. Я нигде не назвал СССР освободителями эстонцев. Да, оккупанты. Но, повторюсь, речь идет о мертвых. О могилах, Миш. Уважать память врагов - достойно сильного человека и государства. Пляски на костях - это для мразей. Дело не в том, жим-жим очко у Путена или не жим-жим. Он ведь и на Эстонию не наезжает. В обоих случаях - зря. 4. Не думаю.
Вот видишь, мы выяснили, где у нас точка бифуркации. Я тоже осуждаю борьбу с могилами как принцип, но считаю, что в то же время эстонцы действуют в своем праве, и силовое вмешательство здесь невозможно и бессмысленно. Вообще-то памятник не сносят, а переносят, это немаловажно, переносят на военное кладбище, где военному памятнику, строго говоря, и место. Так что не совсем это и "борьба
( ... )
Миш, даже если согласиться, что Победа и Гагарин - это последнее положительное, это совсем не повод перестать за них цепляться. Тем более, когда сие пытаются не в архив сдать, а себе присвоить. Понимаешь, мне субъективно похуй кто именно победил немецкий маразм середины века. Просто... за деда обидно, который Будапешт брал. За бабушку-блокадницу. За ее отца, сгоревшего в танке где-то между Пулковскими высотами и этой гребанной Эстонией. Это ведь они победили, а не союзнички...
Мы говорим с тобой об одном и том же и понять друг друга не можем. Вскрывать могилы - плохо. Не противиться этому - плохо. Да, они имеют право. А мы имеем право этого не допустить. И рычагов у нас - до хера. Вот только не хотим.
Ну во-первых, победили все. Война была Мировой, напомню. Одно из двух - или это победа мировая, или, если это наша победа, то это была война между СССР и Германией, сродни русско-турецким войнам, и никого, кроме нас, значит, победа волновать не должна. Нас же не волнуют, скажем, победы французов и англичан друг над другом
( ... )
Хм. Комплексы и зависть... Страны, оторвавшиеся от России, как например Финляндия, быстро и наглядно прогрессируют. А мы все на одном месте толчемся столетиями. Вот и остается кулаком грозить. Вслед...
По сравнению с Дрезденом, Эстония - осталась девственницей. Вы знаете, какова глубина современного фронта? 600 км. Чего там была "расхуяривать" при глубине Эстонии 300 км? То-то. Чуть-чуть побомбили Нарву, разбомбили пару домов в Таллине и сё.. :) Остальное - истонская пропаганда. :) Кста, у них эти два дома разваленных, до сих пор огорожены, млять, на память, тычут всем туристам - какие фашисты - русские свиньи.
Reply
Reply
А ситуация совсем неоднозначная. Что означает "свои" граждане? Мы имеем дело с двумя разными государствами, каждое из которых является бывшего частью ТОГО государства, государства, которого уже нет, и по поводу того, что его уже нет, ты, кстати, сам в своем предыдущем посте называл "красно-коричневой мразью". Ген, так они "красно-коричневая мразь" или нет? Вот для эстонцев - да. Но это опять отклонение от главной темы. Одна часть одного и того же государства и другая его часть. Так чьи это граждане? Если ты четко разделяешь, что Россия - это "то" государство, а Эстония - не "то", значит, это два разных государства, и Эстония никаких обязательств не имеет. Если Эстония - тоже часть "того" государства, значит, она имеет такое же право на особое отношение к своей же, заметь, так же точно своей, как и нашей, истории. Германия ведь отринула часть своей истории, относящейся к наследию Рейха, так?
Reply
Reply
Reply
2. Адекватен. Это демонстрация позиции сильного государства.
3. Я нигде не назвал СССР освободителями эстонцев. Да, оккупанты. Но, повторюсь, речь идет о мертвых. О могилах, Миш. Уважать память врагов - достойно сильного человека и государства. Пляски на костях - это для мразей.
Дело не в том, жим-жим очко у Путена или не жим-жим. Он ведь и на Эстонию не наезжает. В обоих случаях - зря.
4. Не думаю.
Reply
Reply
Мы говорим с тобой об одном и том же и понять друг друга не можем. Вскрывать могилы - плохо. Не противиться этому - плохо. Да, они имеют право. А мы имеем право этого не допустить. И рычагов у нас - до хера. Вот только не хотим.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Leave a comment