Давай по пунктам. 1. Красно-коричневая мразь - это те, что хуярили грузовиком Останкино в 93-м. Те, кто воевал в 41-45 уж точно не мразь. 2. Эстония никаких обязательств не имеет. Юридически. Это факт. Одна есть заминка - моральные обязательства. Так вот для нормального человека и нормального государства воевать с мертвецами - это... ну, как бы сказать.. несолидно, недостойно, низко... не знаю, не могу подобрать слова. 3. "Свои" граждане - это граждане, воевавшие в ТУ войну за ТУ страну. И похуй, что эстонцы не считают ТУ страну своей. И похуй, что мы для них - оккупанты пострашней немцев. У немцев в России есть свои кладбища? Есть. У поляков в Катыни есть? Есть. С ними воюют? Да, воюют. Отморозки всяческие, у кого с головой проблемы. Но отморозки - это отморозки. А ты себе представляешь ситуацию, при которой на государственном уровне был бы отдан приказ экскаватору переворошить немецкое кладбище? 4. Германия, насколько мне известно, хоть и "отринула часть истории", но солдата Алешу вроде не трогает. И в отреставрированном Рейхстаге оставила куски стен с надписями по-русски. Это - память. Это - нормально. Парады эсэсовцев в Эстонии - это мракобесие. Война с памятниками - это мракобесие. Вскрытие могил по политическим мотивам - это мракобесие. Это - НЕ НОРМАЛЬНО. Бездействие России, являющейся преемницей СССР в данной ситуации - это тоже НЕ НОРМАЛЬНО.
1. Те же самые люди, кто воевал в 41-45, будь спокоен, хуярили бы и грузовиком Останкино. Кстати, многие дожившие до 93-го ветераны и тогда поддерживали "хуяренье", и сейчас с удовольствием бы "расхуярили". Пользуясь этой терминологией, советские войска "расхуярили" Эстонию. 2. Недостойно, низко, мракобесие - да, наверное. Это можно осуждать, выражать недовольство и так далее. Но эстонцы в своем праве. И никакой "десант" здесь неадекватен, мы ведь с этого начали. 3. Советский солдат для эстонцев - не освободитель, а оккупант, и хоть ты здесь заебись березовой палкой! Строго говоря, называть освобождением навязывание собственной власти - это действительно лицемерие. Оккупация Прибалтики была. По моему мнению, России следовало бы самой перенести захоронения на свою территорию. Не дело, когда твои могилы - на чужой земле. Немцы, кстати, так и делают - как только на кладбище идентифицируется по имени-фамилии немец, родственники стараются его забрать, и платят за это, между прочим, большие деньги. И еще - не так давно в Китае (г. Шэньян) точно так же перенесли памятник советским солдатам (там высаживался какой-то десант). И ничего, никто не пикнул! На Китай у Путина наезжать очко жим-жим... 4. Ясен пень! После войны Германию победители поставили раком и зачморили так, что они и пикнуть боятся. А так давно бы уже убрали.
1. Не совсем. Люди поддерживали не хуяренье, а возврат к Совку, точнее, ассоциирующейся с ним молодостью. 2. Адекватен. Это демонстрация позиции сильного государства. 3. Я нигде не назвал СССР освободителями эстонцев. Да, оккупанты. Но, повторюсь, речь идет о мертвых. О могилах, Миш. Уважать память врагов - достойно сильного человека и государства. Пляски на костях - это для мразей. Дело не в том, жим-жим очко у Путена или не жим-жим. Он ведь и на Эстонию не наезжает. В обоих случаях - зря. 4. Не думаю.
Вот видишь, мы выяснили, где у нас точка бифуркации. Я тоже осуждаю борьбу с могилами как принцип, но считаю, что в то же время эстонцы действуют в своем праве, и силовое вмешательство здесь невозможно и бессмысленно. Вообще-то памятник не сносят, а переносят, это немаловажно, переносят на военное кладбище, где военному памятнику, строго говоря, и место. Так что не совсем это и "борьба". А вообще, Ген, понимаешь, какое дело... Победа 1945-го года, кроме России, уже никому не нужна. И эстонцам она не нужна. Просто не нужна и все. И не нужна была. Никто не просил СССР "освобождать" Эстонию, и с их точки зрения они вообще-то имеют основания считать СССР пособником гитлеровской Германии (под пактом Молотова-Риббентропа стоят две подписи). Вот тебе бы понравилось, если бы завтра в Россию вторглись, скажем, китайцы и на голубом глазу бы заявили - а ваша страна переходит к нам по пакту, который мы на прошлой неделе подписали с американцами? И сейчас это победа давно уже никому не нужна. В архив, в архив... Как войну с Наполеоном и остальные. Только Россия продолжает за нее цепляться, потому что победа и Гагарин - последнее положительное, что создала эта страна.
Миш, даже если согласиться, что Победа и Гагарин - это последнее положительное, это совсем не повод перестать за них цепляться. Тем более, когда сие пытаются не в архив сдать, а себе присвоить. Понимаешь, мне субъективно похуй кто именно победил немецкий маразм середины века. Просто... за деда обидно, который Будапешт брал. За бабушку-блокадницу. За ее отца, сгоревшего в танке где-то между Пулковскими высотами и этой гребанной Эстонией. Это ведь они победили, а не союзнички...
Мы говорим с тобой об одном и том же и понять друг друга не можем. Вскрывать могилы - плохо. Не противиться этому - плохо. Да, они имеют право. А мы имеем право этого не допустить. И рычагов у нас - до хера. Вот только не хотим.
Ну во-первых, победили все. Война была Мировой, напомню. Одно из двух - или это победа мировая, или, если это наша победа, то это была война между СССР и Германией, сродни русско-турецким войнам, и никого, кроме нас, значит, победа волновать не должна. Нас же не волнуют, скажем, победы французов и англичан друг над другом. Противиться этому можно и нужно только моральным осуждением. Добиваться того, чтобы весь мир осудил Эстонию, в особенности Евросоюз, членом которого Эстония состоит. Но, поскольку Россия присваивает победу только себе (о чем и ты говоришь), то см. выше - "сами и разбирайтесь". Победили, да. И что, теперь весь мир должен до скончания веков нам, извиняюсь, жопу лизать за это? Сколько времени-то уже прошло. Мы же не лижем жопу американцам до сих пор за их обширную гуманитарную помощь во время голода 20-х годов, правда? Хотя если почитать воспоминания тех лет разных общественных деятелей, то многие вспоминают американские "гуверовские" сгущенку, молоко и пр. как реальную помощь в спасении страны от голода. Я понимаю, что обидно сталкиваться с мнением, что наши деды погибли зря. У меня у самого дед получил оказавшееся смертельным в итоге ранение во время штурма Кенигсберга. Летом я был в Калининградской области, в самом Кал-граде. И что? Я смотрел и думал - бля, ну нахуя? За полвека развалили красивейший и богатейший некогда край. И тот же дед, кстати, воевал еще и в финскую. Но когда я бываю в Финляндии, то думаю - как хорошо, что они от нас отбились тогда, хоть живут по-человечески. И мне это тоже непросто переживать.
Хм. Комплексы и зависть... Страны, оторвавшиеся от России, как например Финляндия, быстро и наглядно прогрессируют. А мы все на одном месте толчемся столетиями. Вот и остается кулаком грозить. Вслед...
По сравнению с Дрезденом, Эстония - осталась девственницей. Вы знаете, какова глубина современного фронта? 600 км. Чего там была "расхуяривать" при глубине Эстонии 300 км? То-то. Чуть-чуть побомбили Нарву, разбомбили пару домов в Таллине и сё.. :) Остальное - истонская пропаганда. :) Кста, у них эти два дома разваленных, до сих пор огорожены, млять, на память, тычут всем туристам - какие фашисты - русские свиньи.
1. Красно-коричневая мразь - это те, что хуярили грузовиком Останкино в 93-м. Те, кто воевал в 41-45 уж точно не мразь.
2. Эстония никаких обязательств не имеет. Юридически. Это факт. Одна есть заминка - моральные обязательства. Так вот для нормального человека и нормального государства воевать с мертвецами - это... ну, как бы сказать.. несолидно, недостойно, низко... не знаю, не могу подобрать слова.
3. "Свои" граждане - это граждане, воевавшие в ТУ войну за ТУ страну. И похуй, что эстонцы не считают ТУ страну своей. И похуй, что мы для них - оккупанты пострашней немцев. У немцев в России есть свои кладбища? Есть. У поляков в Катыни есть? Есть. С ними воюют? Да, воюют. Отморозки всяческие, у кого с головой проблемы. Но отморозки - это отморозки. А ты себе представляешь ситуацию, при которой на государственном уровне был бы отдан приказ экскаватору переворошить немецкое кладбище?
4. Германия, насколько мне известно, хоть и "отринула часть истории", но солдата Алешу вроде не трогает. И в отреставрированном Рейхстаге оставила куски стен с надписями по-русски. Это - память. Это - нормально. Парады эсэсовцев в Эстонии - это мракобесие. Война с памятниками - это мракобесие. Вскрытие могил по политическим мотивам - это мракобесие. Это - НЕ НОРМАЛЬНО. Бездействие России, являющейся преемницей СССР в данной ситуации - это тоже НЕ НОРМАЛЬНО.
Reply
2. Недостойно, низко, мракобесие - да, наверное. Это можно осуждать, выражать недовольство и так далее. Но эстонцы в своем праве. И никакой "десант" здесь неадекватен, мы ведь с этого начали.
3. Советский солдат для эстонцев - не освободитель, а оккупант, и хоть ты здесь заебись березовой палкой! Строго говоря, называть освобождением навязывание собственной власти - это действительно лицемерие. Оккупация Прибалтики была. По моему мнению, России следовало бы самой перенести захоронения на свою территорию. Не дело, когда твои могилы - на чужой земле. Немцы, кстати, так и делают - как только на кладбище идентифицируется по имени-фамилии немец, родственники стараются его забрать, и платят за это, между прочим, большие деньги. И еще - не так давно в Китае (г. Шэньян) точно так же перенесли памятник советским солдатам (там высаживался какой-то десант). И ничего, никто не пикнул! На Китай у Путина наезжать очко жим-жим...
4. Ясен пень! После войны Германию победители поставили раком и зачморили так, что они и пикнуть боятся. А так давно бы уже убрали.
Reply
2. Адекватен. Это демонстрация позиции сильного государства.
3. Я нигде не назвал СССР освободителями эстонцев. Да, оккупанты. Но, повторюсь, речь идет о мертвых. О могилах, Миш. Уважать память врагов - достойно сильного человека и государства. Пляски на костях - это для мразей.
Дело не в том, жим-жим очко у Путена или не жим-жим. Он ведь и на Эстонию не наезжает. В обоих случаях - зря.
4. Не думаю.
Reply
А вообще, Ген, понимаешь, какое дело... Победа 1945-го года, кроме России, уже никому не нужна. И эстонцам она не нужна. Просто не нужна и все. И не нужна была. Никто не просил СССР "освобождать" Эстонию, и с их точки зрения они вообще-то имеют основания считать СССР пособником гитлеровской Германии (под пактом Молотова-Риббентропа стоят две подписи). Вот тебе бы понравилось, если бы завтра в Россию вторглись, скажем, китайцы и на голубом глазу бы заявили - а ваша страна переходит к нам по пакту, который мы на прошлой неделе подписали с американцами?
И сейчас это победа давно уже никому не нужна. В архив, в архив... Как войну с Наполеоном и остальные. Только Россия продолжает за нее цепляться, потому что победа и Гагарин - последнее положительное, что создала эта страна.
Reply
Мы говорим с тобой об одном и том же и понять друг друга не можем. Вскрывать могилы - плохо. Не противиться этому - плохо. Да, они имеют право. А мы имеем право этого не допустить. И рычагов у нас - до хера. Вот только не хотим.
Reply
Противиться этому можно и нужно только моральным осуждением. Добиваться того, чтобы весь мир осудил Эстонию, в особенности Евросоюз, членом которого Эстония состоит. Но, поскольку Россия присваивает победу только себе (о чем и ты говоришь), то см. выше - "сами и разбирайтесь".
Победили, да. И что, теперь весь мир должен до скончания веков нам, извиняюсь, жопу лизать за это? Сколько времени-то уже прошло. Мы же не лижем жопу американцам до сих пор за их обширную гуманитарную помощь во время голода 20-х годов, правда? Хотя если почитать воспоминания тех лет разных общественных деятелей, то многие вспоминают американские "гуверовские" сгущенку, молоко и пр. как реальную помощь в спасении страны от голода.
Я понимаю, что обидно сталкиваться с мнением, что наши деды погибли зря. У меня у самого дед получил оказавшееся смертельным в итоге ранение во время штурма Кенигсберга. Летом я был в Калининградской области, в самом Кал-граде. И что? Я смотрел и думал - бля, ну нахуя? За полвека развалили красивейший и богатейший некогда край. И тот же дед, кстати, воевал еще и в финскую. Но когда я бываю в Финляндии, то думаю - как хорошо, что они от нас отбились тогда, хоть живут по-человечески. И мне это тоже непросто переживать.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Leave a comment