Химикалии

Aug 25, 2016 19:00

Помнится, я раньше очень недоумевал, отчего в массовом искусстве практически никак не отражены химики. То есть тех же фильмов о физиках - выше крыши, и так их показывают, и эдак, и в самых разных аспектах, и с привязкой к самым разным историческим событиям. А вот химиков отчего-то всё время стыдливо забывают ( Read more... )

интернет, социальная психология, образование, Попутчики

Leave a comment

leolion_1 August 25 2016, 16:23:21 UTC
А зачем мне остальные-то читать? Вы что-то понимаете в химической номенклатуре? Нет, вы разбираетесь в этом еще хуже, чем Богемик. Ваше мнение о химиках тем более не может составить моего интереса и как-то на меня повлиять.

Лично я к Богемику дискутировать и поучать его не ходила, с моей точки зрения учить писателя писать нелепо, а научным консультантом он меня не нанимал.
Мой собственный пост был адресован конкретному человеку, с которым у нас в свое время был спор насчет Богемика. Я считаю это литературой, он - нет.
То, что Богемик умеет чувствовать момент и аудиторию, это факт, и именно этому своему умению, -это не факт, но мне так кажется, - он в данном случае уступил быстрее, чем разбирательству по существу вопроса. Да он и не обязан был в нем разбираться. Но никакому химику нельзя было бы запретить насладиться ходом дискуссии и использовать ее в качестве иллюстрации.
То, что вас это задевает, меня лично не удивляет ничуть, вы тоже считаете посты Богемика великими аналитическими откровениями о судьбах мира, и я знаю это.
Я отношусь к нему иначе, и к химии это никакого отношения не имеет.

Reply

loboff August 25 2016, 16:32:29 UTC
Затем, чтобы не позориться, говоря, что я не упомянул "Во все тяжкие". Это третий абзац.

Затем, чтобы заметить, что в четвёртом абзаце как раз присутствует ссылка на дискуссию о сложностях в химической терминологии, которую вёл опять же не Лобов. То есть чтобы и дальше не позориться с нападками "а что ты в этом понимаешь".

Лично мне этих двух причин было бы и уже более чем достаточно. Это к вопросу о компетентности и ответственности.

Reply

leolion_1 August 25 2016, 16:46:27 UTC
Я не говорила, что вы не упомянули, я сказала, что после этого сериала пенять на то, что химики не отражены, сегодняшнему обывателю никак невозможно. Даже если обыватель не смотрел (и не читал) о химиках ничего другого. Что для обывателя еще недавнего времени тоже могло бы быть описано словом "позориться", но увы, времена, нравы...

Ссылку на ту дискуссию мне оставили в моем журнале, но вы-то тут при чем? Дискуссию вели не вы, именно потому, что лично вы ничего в этом не понимаете.

Но я еще раз повторяю вам, что никто не может запретить обсуждать кому-то у себя вашу "священную корову" и реакции Богемика на появление химиков у него в комментах. Вы сами не обратили внимания, но я не обсуждала номенклатуру ни у Богемика, ни у себя. Я обсуждала самого Богемика и жанровую принадлежность его постов. Имею право.
Апелляции к компетентности и ответственности тут нерелевантны, я никаких обязательств на себя по отношению к Богемику относительно неупоминания его имени или необсуждения его персоны не брала.

Reply

loboff August 25 2016, 17:28:44 UTC
> именно потому, что лично вы ничего в этом не понимаете

Ну, уж из спора двух химиков, которые бьются вокруг классификаций, и спорят что и чем можно называть, а что нет, даже такой дебил как я может сделать определённые выводы. На уровне "не всё так однозначно" - и именно это дебил в тексте и сказал. Не больше и не меньше.

А кроме "Во все тяжкие" есть ещё народное творчество - вон выше вспомнили, "химия-химия, весь член синяя". Собственно, именно где-то того же уровня химия и в этом сериале: законопослушный учитель втягивается в производство наркоты и открывает в себе монстра. Сомнительная слава для химиков, надо признать. Собственно, где-то на том же уровне и всё остальное представление в масскульте о химии и химиках. Похоже, и правда что неслучайное.

Да и задним числом "я не то имела в виду" после "а зачем мне всё читать" это, извините, позориться дубль три.

Право люди имеют на всё что угодно. Но также людям не мешает напоминать, что порой реализацией своего права они могут превратить себя же в плевательницу. В силу всё тех же компетентности и ответственности. Которых никакой демагогией не отменить, даже если сильно хочется.

Reply

leolion_1 August 25 2016, 18:58:10 UTC
Лобов, для вас все неоднозначно было что до, что после, потому что вы ничего не понимаете в этом, я повторяю вам, а выводы делаете. Для химика ничего неоднозначного там нет, все очень просто. Или человек, излагая текст русским языком и упоминая химические соединения, пользуется для соединений азота с кислородом старой тривиальной номенклатурой, или он пользуется новой, но он не может произвольно смешивать их, иначе будет путаница. Что с Богемиком и случилось. Или оксид с римской цифрой в скобках после, или уж окислы с их тривиальной номенклатурой и без цифр. Все, тут не о чем спорить.
Но меня этот спор и не интересовал, меня интересовала только первая реакция Богемика на появление химиков в комментах, о чем и был мой пост. Реакция была красноречива.
Ваша, между прочим, тоже и моего поста на эту тему вам тоже не удастся избежать, когда у меня дойдут руки:)

Я не написала "я не то имела в виду", Лобов. Да, я прочитала пост по касательной и не стала перечитывать. И сейчас не буду. Зачем? Но я очень хорошо знаю, что именно я писала. Вы мне заявили, будто я написала, что вы не упоминали Breaking Bad. Я этого не писала. Точка.

Еще раз - никакие апелляции к компетенции и ответственности нерелевантны в этом случае. Довольно глупой демагогией в порыве защиты своего кумира от ужасных химиков сейчас занимаетесь вы.
Попутно транслируя еще и очень обывательское и крайне распространенное еще со времен алхимиков среди населения недоверие и посдпудный страх в отношении людей моей профессии, впрочем, легко объяснимый как тогда, так и теперь. Вы ничего в этом не понимаете, а людям свойственно бояться неизвестного.
Химия это самый непопулярный предмет в школе, потому что прилично освоить ее оказывается способным небольшое число учеников. Так что, повторюсь, ничего удивительного.

Между тем, Лобов, если вы посмотрите вокруг себя повнимательнее, то вы очень быстро убедитесь, что современный обыденный мир вокруг вас создан в большей степени усилиями именно химиков, и никого другого. То, из чего сделан ваш компьютер, чем вы лечитесь, на чем вы ездите, чем вы стираете и чистите зубы, во что одеваетесь, чем вы пользуетесь ежедневно у себя на работе, все это сделали мы (собир.)

Reply

loboff August 25 2016, 19:55:45 UTC
Бррр. Какой всё-таки кошмар. Хорошо всё-таки, что этим миром правят гуманитарии. Я могу себе только представить, чего бы направили люди с шестерёнками и винтиками в голове вместо элементарных понятий о жизни и людях.

Reply

leolion_1 August 25 2016, 20:19:42 UTC
Да мы и так вами правим, вы без нас даже суп сварить не сможете, не говоря уже о том, чтобы потом кастрюлю отмыть, а без того, чтобы нам еще и развлекать собой публику в телевизоре, вы обойдетесь как-нибудь)

Reply

loboff August 26 2016, 10:58:58 UTC
А барин, он что? Да ничтожество! Сапоги сам снять - и то не может! Ежели б не я, да не прочие холопы, совсем дурашка пропал бы...

Reply

leolion_1 August 26 2016, 11:02:45 UTC
Это вы себя барином воображаете или Богемика? Лобов, меру-то знайте))

Reply

loboff August 26 2016, 11:26:53 UTC
Я себя вполне вижу на своём месте: я инженер, и я из числа сапоги стаскивающих. Вот только я - своё место как раз вполне знаю и понимаю: ОБСЛУГА. А когда обслуга вдруг начинает о себе что-то мнить - это самый естественный маркер того, что что-то в консерватории с консервами не то.

Reply

leolion_1 August 26 2016, 11:44:55 UTC
Фундаментальная наука это не обслуга и никогда такой не была. Being a scientist is not a duty, it's a privilege.(c)
Вам не удастся поставить меня на место, Лобов, хотя само стремление я нахожу очень забавным)

Reply

loboff August 26 2016, 11:58:54 UTC
А мне это зачем? Для этого есть та самая жысть-жестяночка. Именно она всё по местам и расставляет, рано или поздно. Например - приходит пора торжества прикладных наук, и - оп-па - а оказывается таки обслуга, несмотря на фундаментальность. Если готов, то плюнул и живёшь дальше, и радуешься жизни как радовался. Если не готов - то так и бегаешь по ЖЖ, доказываешь собственную значимость, пока не выдохнешься. А когда выдохся, оказывается уже и жизнь прошла, и впору Островского цитировать.

Не стоит с реальностью спорить. Она в общем-то и есть всё что есть, даже когда не слишком приятна.

Reply

leolion_1 August 26 2016, 12:43:34 UTC
Лобов, это действительно просто изумительно смешно, когда мне, человеку, который может себе позволить заниматься тем видом интеллектуальной деятельности, каким он хочет, топ-блогер, он же столяр и проектировщик мебели, рассказывает про обслугу и доказывание в жж собственной значимости.

Вы сколькими иностранными языками владеете как следует, гуманитарий, чтобы "технарям" вроде меня пенять недостачей гуманитарного образования?
Ну, и попросите Богемика, пусть он вам расскажет что-нибудь про фамилии de Chavagnac и de Segonzac, а также о том, к какой категории хищников относятся люди с фамилией Lévêque, если их дедушку звали Жан-Максим, и какой категории относился сам дедушка.
Эти фамилии сейчас носят мои кузины и кузены, потомки той части моей семьи, которая обосновалась в Париже в 1918 году.
И это и есть та главная причина, по которой изыскания Богемика я считаю литературой, местами даже юмористической. Вернее сказать, я знаю, что это всего лишь литература.
Вот это, друг мой, и есть реальность, самая настоящая.

Благодарю вас, голубчик, вы меня сегодня преизрядно повеселили.

Reply

loboff August 26 2016, 12:45:37 UTC
Фу. Как с базара советского вышел. Теперь только мыться - с мылом и дважды.

Reply

leolion_1 August 26 2016, 12:48:16 UTC
Что, друг мой, когда реальность оказывается не вполне такой, как вы ожидали, про обслугу уже беседовать не очень хочется? А ведь всего-то не стоило и начинать.

Reply

loboff August 26 2016, 12:51:35 UTC
Я же и говорю - обслуга, возомнившая себя чем-то. Советский овощной павильон. Воспоминания до тошноты. Физической.

Reply


Leave a comment

Up