Сбитый Су-24: мнения военных экспертов и блогеров
30 сентября 2015 года Совет Федерации разрешил использовать Вооружённые силы России в Сирии. Автор изображения:Vitaly V. Kuzmin
Во вторник, 24 ноября, был сбит самолет российской авиагруппы в Сирии Су-24. Минобороны РФ подтвердило крушение. Турецкая сторона утверждает, что бомбардировщик нарушил воздушное пространство - якобы он был предупрежден три раза и только после этого истребители F-16 выпустили по нему ракеты. По данным российских военных, самолет всё время полета находился над сирийской территорией. Пилоты Су-24 успели катапультироваться, дальнейшая их судьба пока достоверно неизвестна, но, по некоторым сведениям, оба лётчика погибли. СМИ сообщили, что один из спасательных вертолетов, посланных за лётчиками, был сбит повстанцами.
«Журнал ЖЖ» собирает реакцию блогеров на произошедшее.
Журналист starshinazapasa:
Эрдоган. Наш друг. С которым мы собирались нагибать пиндосию с гейропой. Строить Турецкий поток. Грозить шведам. Стратегический партнер. Союзник по коалиции. С которым вместе мочим игил*. Строили строили и построили. Интересно, кто-нибудь когда-нибудь своим союзникам так смачно харкал прямо в лицо? Встали с колен. Почет и уважение во всем мире. Великая держава. Несет что-то про «сбили с земли». Это с проклятыми пиндосами можно шутить. А турки шуток не понимают. У них у самих в телевизоре сейчас величия хоть ложкой жуй. Кстати, товарищ Шойгу, а объясните-ка нам, как наши Великие и Могучие Воздушно-Космические Силы, которые, как известно, единственные в мире способны превратить в радиоактивный пепел и все такое, потомки янычар берут и сбивают - по версии вашего Министерства - прямо над собственной базой, в пределах разрешенных границ? Где ПВО? Где ПРО?
Обсудить в блоге автора
Военный журналист shurigin:
Моим ура-патриотам, уже отправившимся на войну с Турцией: Дорогие мои, никакой войны с Турцией не будет! Расслабьтесь! У Турции на границе с Сирией находится больше ста F-16, ещё столько же, в радиусе 15 минут лёта. У нас в Сирии одно звено - 4 Су-30. Вопросы есть?
Турция член НАТО и всё НАТО сейчас за Турцию. И можно не сомневаться, сейчас будет на эту тему заявление. Никто к большой войне не готов и воевать не хочет.
Ситуация очень неоднозначная. Турки уже несколько раз предупреждали нас о нарушениях их воздушного пространства. Граница в этом районе как «пила», с «зубьями» в 5-7 километров по вершинам гор. Любой боевой разворот тут задевает чужую территорию. Очевидно, что турки в бешенстве и очевидно, что они нас просто подловили!
Обсудить в блоге автора
Социолог sapojnik:
А вообще я вижу только один красивый и реально эффективный выход из ситуации. В ответ на сбитый страной НАТО наш самолет надо обидеться и сказать «Ах, так?! Ну тогда и валандайтесь со всем этим дерьмом сами, наше дело сторона! У нас вон света в Крыму нет и рубль падает - мы уходим и больше вам помогать не будем!!»
И после этого быстро-быстро увезти все войска из Сирии (если Асад хочет - пусть с нами уплывает, каюту найдем), очистить авиабазу и с обиженным (а на самом деле - торжествующим, фуххх, дешево отделались) видом засесть в пределах родных границ. Прекрасный предлог, я считаю.
Обсудить в блоге автора
m-kalashnikov:
Я не боюсь ядерной войны из-за уничтожения турками Су-24М ВВС РФ. Будет иное: стремительное нарастание кризиса «вертикали» в РФ, утрата ею контроля над положением. Случается то, о чем так долго предупреждал Максим Калашников: крах Системы будет лавинообразным. Скоро нам всем придется мобилизоваться.
Естественно, Москва не ответит на уничтожение нашего самолета истребителем Турции (страна НАТО, между прочим) ни ядерным ударом (даже тактической боеголовкой), ни бомбежками турецких авиабаз. Ибо это - реальная война, да к тому же с противником, у коего есть (в отличие от «тапочного» ИГИЛ*) и ВВС, и системы ПВО. Да и флот намного сильнее ЧФ РФ.
Что такое Черноморский флот РФ сейчас? Жалкие остатки того величия, что я видел на Дне ВМФ в Севастополе летом 1983 года. Флотилия. Аналог дота (действующего отряда) Балтфлота во время Гражданской войны в 1918-1922 годах. ЧФ давно расшифровывают как «Чи флот, чи не флот?»
Обсудить в блоге автора
kosarex:
Тут гадают, что сделал бы товарищ Сталин на месте Путина. Я могу привести пример сталинских решений. Когда американцы во время войны в Корее перелетели границы Северной Кореи и нанесли удар по аэродромам СССР в Приморье, они уничтожили больше ста самолетов. Сталин сделал вид, что ничего не произошло. Он даже не отдал приказ расширить зону действия советской авиации в Северной Кореи.
Ещё могу привести примеры сталинской политики. Во время войны в Испании подлодки Германии и, особенно, Италии топили советские корабли, идущие к военными и гуманитарными товарами к республиканскому правительству. Были громкие протесты, но ни одного удара по итальянскому военному или торговому флоту не было нанесено. Ещё пример, когда весной 1941 года немецкая авиация пересекала границу СССР, Сталин отдал приказ не открывать огонь. Короче, не сравнивайте Путина со Сталиным, не то накаркаете.
Обсудить в блоге автора
kerzak-1:
Сбили как вражеский самолет. Я лично НЕ верю, что СУ летел в небе Турции, даже по их ********(нехорошим - ЖЖЖ) картам - не более чем чиркнул 2,5 км - это 8 секунд полета мах. За такой срок пукнуть не успеешь не то что ПВО зарядить Значит они вели его вдоль границы и ждали момента И уничтожили целенаправленно и сняли на видео и пустили в СМИ. То есть это - более чем конкретная провокация и удар по России.
Обсудить в блоге автора
mos-art:
Эрдоган во многом калька Путина, предвидеть его действия и реакцию можно и нужно, это не анонимные безумные террористы, взорвавшие А321.
Предупреждения, посылаемые Турцией были столь явны, что их слышал даже я, человек, современными конфликтами не интересующийся.
Требования были сверхумеренными: в связи с эрдогановским пантюркизмом («турецкий мир») не бомбить вообще ничего в зоне расселения сирийских тюрков. Эрдоган небезосновательно считает Сирийскую Арабскую Республику территорией 404, поэтому защищает тюрков, оказавшихся за границей не в шутку, а всерьёз...
Обсудить в блоге автора
politnotes:
...Лично у меня сложилось две гипотезы - либо идёт целенаправленный срыв «буфетной сделки» в Анталье со стороны недовольных союзников США, либо это сами американцы дают понять, что ультиматум - это ультиматум, а не предмет для торга. Скажу сразу, что на данный момент склоняюсь больше к первой гипотезе, но и вторую пока не отбрасываю.
Картина событий вырисовывается следующая. Путин в общих чертах принял «буфетную сделку» и начал её выполнять. На прошлую пятницу было назначено Совместное заседание палат парламента, на котором, судя по всему, должны были одобрить присоединение РФ к западной коалиции против ИГ. Но за сутки до этого идея сорвалась.
Из публичных объяснений этого пока с уверенностью можно назвать только отказ стран Прибалтики участвовать в коалиции с РФ, за что они удостоились отдельной благодарности свинятка. Однако возникает резонный вопрос, как Литва со товарищи могла заблокировать вхождение РФ в коалицию, в которой государства принимают участие в своём национальном статусе? Нынешняя коалиция пока не имеет отношения к коллективным структурам - ни к НАТО, ни к ЕС, ни даже к ООН. Значит, замысел состоял в том, чтобы либо задействовать эти структуры, либо принять отдельную резолюцию ООН и действовать на её основе. Ведь Литва до конца года является непостоянным членом СБ ООН и может влиять на этот процесс...
Обсудить в блоге автора
zergulio:
Итак, представитель НАТО, Турция, по команде из США, сбила над территорией Сирии российский бомбардировщик СУ-24. Ну что - ждем реакции. Вопрос интересный, не помню, у нас Турция - ядерная держава?
don_djovanni комментирует: О там интересные подробности: пилота задержали СИРИЙСКИЕ турки, т. е это территория Сирии. Турки как раз какое то время назад предъявляли нам, что мы сирийских турок бомбим, а они не террористы, они умеренная оппозиция
enot_os отвечает:
там еще интереснее - появились карты полета (если не фэйк конечно):https://twitter. com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016 т. е. нарушение было, если было «на проходе» языка турецкой территории. Пуск ракеты и ее попадание в самолет по любому был на территории Сирии. Упал борт - там же, в Сирии. А это означает что Турецкий F-16 сбил наш самолет над территорией Сирии. В Сирийском ВП. Если бармалеям поставили ПВО с операторами то щас там повесят помехопостановщик и мало не покажется никому - все приграничье турецкое будет без связи.
Обсудить в блоге автора
londo-mallari :
Всем привет, давно не виделись. Давайте поиграем в Вангу, вот мой прогноз по «горячим» темам:
1. РФ не предъявит Турции никаких претензий за сбитый Су-24. Путин конечно вряд ли будет перед турками извиняться, но тут я уже не так уверен - может и поцелует Эрдогана в пупок пару раз (оцениваю вероятность данного события процентов в 30.) 2. Лётчиков спасать не будут - в лучшем случае будут вялые переговоры об освобождении длительностью от нескольких месяцев до нескольких лет, в худшем - их просто прирежут, а СМИ РФ о них «забудут».
Обсудить в блоге автора
puerrtto:
Ну вот, турки сбили российский самолет. И это не «вдруг», а вполне предсказуемое развитие ситуации. Буквально через день после появления в прессе информации о российских войска в Сирии в сентябре, я высказал субъективное мнение насчет происходящего в этой стране в статье «Последняя авантюра Путина, или хитроумный ход?». Суть в том, что ИГИЛ, на мой взгляд, создан Турцией, Саудовской Аравией и Катаром при логистической поддержке США. Такая же точно структура, как и афганские моджахеды (те, что теперь превратились в Аль-Каиду) воевавшие при поддержке Пакистана и США с советской армией в Афганистане. С этой же целью создан и ИГИЛ* - свалить существовавшие арабские режимы в Ираке, Сирии, Ливии, Йемене и других странах, создавая новую реальность на Ближнем Востоке. И не надо говорить про теорию заговора, это банальное воссоздание уже существовавшего в советские времена противостояния Востока и Запада.
По мере усиления российского присутствия в Сирии и болезненности наносимых ударов по исламистам, спонсоры и создатели ИГИЛа* все более ожесточаются по отношению к России. Сбитый российский самолет - яркий тому пример. Турки вне всяких сомнений знали, что самолет именно российский. Допустим даже, что самолет действительно сбился с курса и залетел на несколько сот метров в турецкое воздушное пространство, как утверждает Турция. Но он не собирался наносить ударов по Турции и это было абсолютно очевидно. И тем не менее, они его сбили. Зачем? Могли ограничиться нотой протеста, или просто послать самолеты по тревоге, а затем сопроводить российский самолет до выхода из воздушного пространства Турции. Именно так, бескровно, подобные инциденты обычно и заканчиваются.
Обсудить в блоге автора
alexmonc о ситуации в Сирии:
Хочется верить, что в самом скором времени они будут эвакуированы из зоны боевых действий.
Пока, конечно, никакой конкретики нет и быть не может: подробности неизвестны, информация в СМИ противоречива. Однако уже сейчас ясно, что заявления Турции о нарушении границы - ложь; наше Министерство обороны опровергло эту информацию. В официальном заявлении ведомства уточняется: Су-24 совершал полёт над территорией Сирии, что подтверждается системами объективного контроля. Следовательно, российские военные могут это доказать: каким образом? Тут я, к сожалению, не специалист, но могу предположить, что доказательствами может являться информация с радаров или же телеметрия, хранящаяся в черных ящиках самолёта.
Выходит, что совершенное турецкой стороной деяние - акт открытой агрессии, оправданий которому нет. Но что могло толкнуть Анкару на столь дерзкий поступок? Первое, что приходит в голову - нефть. Турция покупала нефть у Исламского государства, покупала по дешевке (потому что выбирать террористам не приходилось - или продавать задарма, или не продавать вовсе) и в больших количествах. Но удары российских ВКС по колоннам бензовозов и объектам нефтехимической инфраструктуры положили конец этой торговле. Вполне вероятно, что случившееся - это месть турков. Но насколько же надо быть неосмотрительным, чтобы из-за упущенной выгоды (пусть даже она оценивается миллионами долларов) так портить отношения с Россией!
Обсудить в блоге автора
limonov-eduard:
Поведение Турции конечно же возмутительно. Турция намеренно сделала то, что она сделала. Почему? Напомню что Эрдоган пришёл к власти на волне радикального исламизма в его стране. Напомню высказывание Эрдогана, уже мною приведённое вчера что-ли, если вы забыли это незабываемое высказывание: «Мечети,- это наши казармы, их купола- наши каски, минареты - наши штыки,и верующие наши солдаты».
Ну и чего можно ждать от такого президента Турецкой Республики ? Он или же выбрал сторону Исламского Государства, или сторону США, что для нас не принципиально - это наши недруги, обе эти силы.
Обсудить в блоге автора
yurasumy:
Что можно сказать по этому поводу. Здесь есть несколько аспектов.
Военный: Сбить Су-24, который не ждет атаки другому самолету вообще несложно. Тем более, что атака скорее всего была произведена с близкой дистанции. Поэтому винить истребители прикрытия бессмысленно. Да их там и не было, скорее всего. А зачем?
Политический. Турцию в последние недели ставят перед фактом, что она должна следовать в кильватере решений РФ и США по Сирии. Ее это не устраивает. Она неоднократно об этом заявляла. Фактически два гегемона региона договорились за счет Турции. США получает фактически независимый Курдистан, а РФ более менее стабильное и лояльное ей правительство в Дамаске. Турция получает большой геморой на десятилетия вперед и угрозу территориальной целостности уже в среднесрочной перспективе.
Именно поэтому она сейчас поддерживает ИГИЛ* всеми возможными способами. Факторов воздействия на позицию РФ у нее не было. Теперь есть. Позиция Турции понятна: вы нарушили воздушное пространство. Какие к нам претензии. Доказать или опровергнуть это скорее всего невозможно.
Правда тропинка очень скользкая. Россия будет вынуждена реагировать. Если она спокойно утрется, то вероятнее всего, вскоре повториться нечто подобное и будет повторяться до того момента, как ВКС РФ не перестанут бомбить позиции «оппозиции» вдоль турецкой границы, отодвигаясь все далее вглубь сирийской территории.
Обсудить в блоге автора
nortwolf-sam:
*ИГИЛ - запрещенная в России террористическая организация
Крылатым благополучного приземления и не попасть в лапы боевиков. Их жизнь и здоровье наша больная тема.
Каков будет ответ?
Прежде чем метать молнии вспомните, что авиабаза «Хмеймим» расположена очень близко к турецкой границе, никакой глубины зоны ПВО нет. Группировка на «Хмеймим» была намерено не сбалансирована - всего 4 Су-30СМ на 28 фронтовых бомбардировщиков и штурмовиков. Как усилили группировку не гадаю до официального разъяснения.
На авиабазе есть только элементы радиотехнического комплекса С-400, но не комплекс в целом. «Засвечен» только ЗРПК «Панцирь-С». С севера там горы, а значит мертвые зоны для наземных и морских РЛС для низколетящих воздушных целей.
У турок с их стороны границы не одна авиабаза, а целая система авиабаз и система ПВО. На авиабазе «Индирлик» американцы. Снабжение нашей группировки идёт морским транспортом через Проливы. «Турецкий поток» и тп. Турция кроме того, что страна НАТО имеет на своей территории имеет базы хранения американских ядерных бомб.
В Турции много граждан России.
Поэтому сразу молнии метать не стоит. Но не ответить нельзя. Это признак слабости. Можно туркам значит можно саудитам и Катару. Последние и так под подозрением с Аэробуса на Синае. Саудиты под подозрением с Волгоградского вокзала перед Олимпиадой в Сочи. Эрдоган поднял ставки. Исторически туркоманы для османов что-то вроде янычар. Сейчас это полностью протурецкие боевики. До этого турки сбивали в небе Сирии сирийские самолеты и вертолеты, нарушение воздушного пространства Турции только предлог. Ждем действий нашей стороны.
Обсудить в блоге автора / Читать полностью