Что такое ЦАМО, как работать с документами...

Jan 01, 2018 00:00

... и
если с доступом к документам всё так хорошо,
почему с качественными работами по истории войны всё так плохо?

Практически сведение воедино двух вечных животрепещущих русских вопросов - "Что делать?" и "Кто виноват?"

Начнем с простейшего - где располагается архив, что в нем хранится, как туда попасть и кого надо заживо сжечь в печке что ( Read more... )

архивно-технологическое

Leave a comment

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 2 2009, 19:51:29 UTC
т.е. по Вашему Ижорский завод, "хрень" с мотором М-22 и радиусом разворта в 200-400 м к теме не относится?
тема как раз и подразумевает рассказ обо всех разработках, ибо знание темы подразумевает обладание информацией по нескольким изделиям, а не по одному сделанному на основе идеи об использовании принципа чукотских саней (проще говоря - нартах), и не демонстрацию одной картинки
кстатати, кто Вам сказал, что материал из РГВА? и почему Вы решили, что материалов нет в другом месте?
как по Вашему где находится приказ по НКВД №009 от 7-го февраля 1941 г. о проведении полигонных испытаний одного из "чудоюд"?
однако, когда Вы доберетесь таки до одного из архивов и получите эти дела, то удивитесь: дело до Вас никто не заказывал, точнее это не отражено в листе использования
а завод изготовитель? а министерство (наркомат), которому подчинялся завод?
на основании чего понастроили "чудоюд"? решение Партии и Правительства? думаете Отец Народов не спрашивал "ну как там? как успехи? а то мы тут с товарищами в политбюро посовещались и решили за такую расторопность исполнителей расстрелять"?
конечно ситуация немного утрирована и "миллиарды расстреляных лично Сталиным" мы обсуждать, наверное, не будем
ну а если вдруг и вправду авторов "того", то это еще источник, а именно материалы технической экспертизы к делу
в процессе работ народ совещается, обсуждает, что находит отражение в протоколах партсобраний и докладах агентуры
люди ведут дневники, получают награды и взыскания, это отражается в их личных делах, трудовых книжках и списках, в учетных карточках разного типа
вот сколько источников

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 2 2009, 20:07:06 UTC
У хрени с фотографии стоит отнюдь не двигатель М-22. Это раз.
Еще есть РГАЭ, но там информация отнюдь не равнозначная. Это два. По тону и характерным фразам я могу предположить, что питание шло оттуда :)
В-третьих, я тему аэросаней копал пока слабо, хотя по ним есть отдельная опись с более чем сотней дел (совместно с БП).

Не представитесь, кстати? :)

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 2 2009, 20:13:38 UTC
"хрень с М-22" и башней БА-10 (как и всякий добрый человек буду резать хвост по частям), это как раз то чего нет на картинке
обладание данной информацией и есть владение темой
в РГАЭ фонды НКСП, НКТП и НКБ тоже не довелось посмотреть
предвосхищая вопрос: в то время когда фонд НКБ был в другом госархиве "в 12м подъезде" тоже нет
пользуюсь иными источниками

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 2 2009, 20:21:56 UTC
Башня БА-10 была и у другой хрени, с двумя М-62 :)

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 2 2009, 20:30:51 UTC
т.е. по Вашему у "хрени с М-22" башни БА-10 не было?
стыдно кичиться невежеством
"неведение не есть аргумент"

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 2 2009, 20:38:26 UTC
"была и у другой" - вы внимательно читаете комментарии?
Тут же обвинения в невежестве, которого не было.
Еще и обвинения в ЧСВ, при том, что собеседник (который так и не представился) пока кичится лишь неким сокровенным источником знаний, настолько великим, что он боится его раскрывать. Вот это действительно проявление ЧСВ.

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 2 2009, 20:56:17 UTC
как это не представился? С Уважением, dwarf_howler

ЧСВ dwarf_howler не исключает ЧСВ yuripasholok
не находите?
вопрос в том, что если Вам попалось некое дело, много дел, тысячи их, то это не означает того, что они никому кроме Вас неизвестны

вот, скажем, документ не из РГВА и не из ЦАМО (с купюрами и легкой литературной правкой, короче вольный пересказ)
11 декабря 1940 г. Постановление №491сс (страшно секретно)
утвердить ТТТ НКО на бронеаэросани 02сс
обязать НКСП спроектировать бронеаросани. для чего создать при ЦКБ-50 группу, командировать сотрудников с Ижорского завода
проектирование вести параллельно с постройкой заводом №5 НКВД макета
откомандировать НКАП специалиста по моторам и специалиста по винтам
НКАП к 10му января предоставить три толкающих винта и мотор М-103
НКВ к 15 декабря предоставить макет 23мм пушки
Наркомцветмету предоставить радиатор
Наркомэлектропрому предоставить рацию КРСТБ

или из РГВА
(госиспытания опытного образца бронеаэросаней ЗАГС)
двигатель М-25 воздушного охлаждения, винт типа М-22, башня типа БА-10
длина 7000, высота до оси винта 2300

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 2 2009, 21:02:05 UTC
По построению документа очень похоже на РГАЭ.

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 2 2009, 21:13:58 UTC
нет, не из РГАЭ, хотя там некие материалы по теме есть

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 3 2009, 05:32:07 UTC
Ну и где тогда результаты вашей бурной деятельности? :)

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 3 2009, 07:25:16 UTC
Раз уж про М-22 рассказываем, тогда заодно продиктуйте проект постановления августа 1941 года о санях с таким мотором (М-22 или М-25). Также очень будет интересно послушать об изысканиях в области гусеничного бронированного снегохода (заодно индекс будет интересно услышать), какой датой датирована докладная записка. Это для затравки.

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 3 2009, 07:35:57 UTC
гусеничные снегоходы?
может начнем с конца, а именно с цкб гсдп и его снегоходов Т-42, Т-44 и Т-56?
с лыж НАМИ для Бомбардье и с семейства горьковских машин С-20 и пр.?
какая именно машина лета 1941 с пропеллером и М-22?
амфибия с пулеметным вооружением сойдет?
хотя Вы уже на протяжении двух сообщений дискутируете сами с собой, что явно свидетельсвует об оскорбленном ЧСВ

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 3 2009, 07:43:05 UTC
Не юлите, как уж на сковородке. В проекте постановления за август 1941 года проходила вполне конкретная машина. И полугусеничная машина вполне конкретная, даже эскиз приведен. Год все тот же.

Пока я вижу синдром непризнанного гения, который что-то где-то хапнул, и хранит это со страшной силой. С нулевым выхлопом. Синдрома ЧСВ у меня нет в принципе, поскольку я себе прекрасно представляю нынешний уровень знаний. Для разгребания фонда 38 в ЦАМО мне нужно будет не меньше 15 лет, и пока я только в начале пути.

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 3 2009, 07:56:09 UTC
Вы хоть бы примерно представляете сколько эскизов полугусеничных машин было в 1941 г.?
найдите лучше не эскиз, а фото
чтоб не фантазия, а железное железо (можно котельное)

Reply

Re: ЧСВ в острой форме yuripasholok August 3 2009, 08:02:01 UTC
Ой, полно же вам ломаться.
Как же не знать машину, которую массово хотели делать?
И как же не знать полугус сентября 1941 года? Вы уже завод, где его разрабатывали, упоминали.

Reply

Re: ЧСВ в острой форме dwarf_howler August 3 2009, 08:11:26 UTC
выражайтесь яснее
полугусеничная машина ЗИС-31? на базе ГАЗ-60?
та, которую показывали 24-го июля Кулику?
или какая?
если речь об эскизе, то таких эскизов можно прям сейчас дюжину (или больше) изобразить
эскизов было никак не менее 9000

Reply


Leave a comment

Up