В конце прошлого года в серии "История сталинизма" вышла книга Олега Хлевнюка "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры". Я всегда был поклонником его творчества, ну и под Новый год не смог удержаться - купил.
Сталину и другим секретарям ЦК ВКП(б) записку «о засоренности врагами» издательств. Сталин адресовал эту записку Ежову со следующей резолюцией: «Нужно переарестовать всю огизовскую мразь»
(Архив ЦК КПСС, д. № 4489, папка 2, л. 310-311)".(с)
А сталинисты байки рассказывают, что мол, он не вмешивался сам, что управлял через гос. Органы
Где тут промежуточное звено? Не заморачивался т.Сталин с промежутками, с УПК....
"Давая указания о допросе арестованных бывшего заведующего сельхозотделом ЦК ВКП(б), члена ЦК ВКП(б) Яковлева Я. А. и его жены, Сталин предложил поставить перед ними такие вопросы: …………………………. Жену Яковлева взять в оборот: Она заговорщик и должна рассказать все. Спросить ее о Стасовой, Кирсановой и других ее знакомых - близких»
(Архив ЦК КПСС, д. № 4489, папка 3, л. 97-98)".
Ознакомившись с заявлением Конторина, Сталин написал следующее: «Этот господин, должно быть, связан с англоразведкой. Кающийся тон заявления - маска, вытрясите из него все, что известно ему (а он знает не мало)»
(Архив ЦК КПСС, д. № 4489, папка 3, л. 313-318)".(с)
"Так, при ознакомлении с материалами НКВД в отношении бывшего секретаря ЦИК СССР, члена ВКП(б) с 1900 года, кандидата в члены ЦК ВКП(б) Уншлихта И. С., Сталин написал: «Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)»
(Архив ЦК КПСС; Материалы проверки дела «Право-троцкистского блока», т. 7, л. 3)".(с)
В декабре 1937 года для исключения из партии членов ЦК ВКП(б) Сталин не стал даже созывать пленум, а разослал по этому вопросу 4 декабря членам и кандидатам в члены ЦК следующую телеграмму: «На основании неопровержимых данных Политбюро ЦК ВКП(б) признало необходимым вывести из состава членов ЦК ВКП(б) и подвергнуть аресту, как врагов народа: Баумана, Бубнова, Булина, Межлаука, Рухимовича и Чернова... Иванова В. и Яковлева Я. ...Михайлова М.... и Рындина... Все эти лица признали себя виновными. Политбюро ЦК просит санкционировать вывод из ЦК ВКП(б) и арест поименованных лиц. И.Сталин» (Архив ИМЛ. Ф. 17. Оп. 2. Д. 630. Л. 54-56)
Не говоря уже о том, что сам по себе такой опросный метод исключения из состава ЦК ВКП(б) ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБЕЙШИМ нарушением требований Устава партии, Сталин, направляя эту телеграмму, еще и обманывал членов Центрального Комитета, ибо к этому времени все поименованные в телеграмме 10 членов ЦК были уже арестованы, а Бауман умер в тюрьме 14 октября 1937 года.
А Ежов говорит - я типа нарком и твои указания мне пофиг. Благо что на этом посту он много творил и без санкции Сталина и без его указания. И вся Ваша конструкция - к чертям собачьим.
А что, например, творил Ежов без санкции и указания Сталина? На самом деле, взаимоотношения Сталина с НКВД неплохо изучены, наркомы без одобрямса келейного Политбюро и шагу ступить не могли, интересно послушать какие-то версии и проверить их фактами.
Насчет юридических последствий я бы не согласился. Последствия были глобальнейшие. Альбомный упрощенный порядок рассмотрения у/д ввели и продливали, как раз по указанию Политбюро. Да и достаточно посмотреть на хорнологию и обстоятельства принятия всех оперприказов НКВД, чтобы увидеть кто выступал в роли инициатора и последней инстанции во всех массовых операциях НКВД, что, собственно, и принято считать террором 1937 года.
это были не суды, а расправы с помощью троекcorporatelieMarch 2 2010, 16:00:54 UTC
>За мысль не судят, судят за действия.
При совке судили и за слова. Причем это были не суды, а расправы с помощью троек, на которых подсудимый не мог ничего возразить против "действий", которые он якобы совершил. И все члены троек Всегда были коммунистами.
Re: это были не суды, а расправы с помощью троекrealizator71March 2 2010, 17:42:39 UTC
Тройки были созданы приказом НКВД. Членов троек никто не обязывал к конкретному голосованию. Причём тут Сталин и партия? Орган исполнительной власти создаёт внесудебны
Re: это были не суды, а расправы с помощью троекrealizator71March 2 2010, 20:23:20 UTC
1. КАждому овощу - свой фрукт. И каждое время надо судить по его законам, а не отвлечённым представлениям. Тройки были гораздо более законны, чем бессудные расправы времён Гражданской. 2. Мало ли что предложит партия. Без решения соответствующих властных структур её предложения - кусок бумаги. 3. Действовать в соответствии с законом или нет - решал каждый член тройки. И кстати, многие из них за превышение власти поплатились вовсе не направлением в Совет Федерации.
Re: это были не суды, а расправы с помощью троекrealizator71March 3 2010, 07:52:58 UTC
Ещё раз повторю - государство не действует в дихотомии хорошо-плохо. И нацисты уничтожали людей по факту. Факту политических убеждений, национальности и т.д. При этом такое уничтожение не было оправдано внутренней обстановкой. Едем дальше. Что касается троек. Ещё раз повторю медленно. Могу написать крупными буквами. Государство - сложный механизм. Партийные структуры не заменяли собой структуры государственные, и на каждое решение партийных органов должно было последовать решение соответствующих органов исполнительной и прочей власти, при этом обязательность указаний партийных инстанций для органов государственной власти нигде не была установлена. Нигде. И тройки были созданы не большевиками. Тройки были созданы приказом наркома НКВД, который действовал с превышением своих полномочий. С него и спрос, как спрос и с тех, кто в этих тройках участвовал. Никакие решения никаких партийных органов не избавляют от ответственности конкретных лиц. Что же касаестя расстрелянных - мне не жаль ни пламенных троцкистов-интернационалистов, ни уголовной рецидивной гопоты, ни ещё парочки категорий лиц, переселившихся на небеса.
Re: это были не суды, а расправы с помощью троекcorporatelieMarch 3 2010, 12:15:52 UTC
>Ещё раз повторю - государство не действует в дихотомии хорошо-плохо
Люди могут оценивать действия государства "в дихотомии хорошо-плохо". Вы им запретите? Вот совок запрещал оценивать его дела плохо. Называл это антисовецкой агитацией.
>и на каждое решение партийных органов должно было последовать решение соответствующих органов исполнительной и прочей власти
Это пустая формальнось. Обратите внимание на последовательность: Во-первых - Политбюро принимает решения, а уже во-вторых другие просто соглашаются. Эта соблюдавшаяся последовательность и указывает на источник власти. Вся история совка это подтверждает. Никогда Верховный совет не оспаривал политбюро.
>при этом обязательность указаний партийных инстанций для органов государственной власти нигде не была установлена.
Так и запрет многопартийности в совке нигде не был установлен, однако строго соблюдался. К тому же совок собственные законы легко нарушал, вам уже говорили lightjedi.livejournal.com/67208.html?thread=454536#t454536
>И тройки были созданы не большевиками.
Именно большевиками. Кто из создателей был беспартийным или кадетом?
Коммунисты в нквд(солдаты партии) исполняли волю своих партийных руководителей.
>Тройки были созданы приказом наркома НКВД
С ведома и при одобрении политбюро. Они не знали, что создание троек нарушает закон? Что же они молчали? Пусть бы выступили с критикой по партийной линии, предложили бы хотя бы исключить из партии.
>Что же касаестя расстрелянных
Хотите сказать, что все, кого расстреляли или посадили при сталине, заслуживали смерти или тюрьмы?
Re: это были не суды, а расправы с помощью троекrealizator71March 29 2010, 11:13:10 UTC
Основная масса тех, кого расстреляли, того стоили. Всякая коммунистическая и интернационалтная шелупонь, а также уголовный актив и должен был там оказаться. И члены троек никому не подчинялись.
«Нужно переарестовать всю огизовскую мразь»
(Архив ЦК КПСС, д. № 4489, папка 2, л. 310-311)".(с)
А сталинисты байки рассказывают, что мол, он не вмешивался сам, что управлял через гос. Органы
Где тут промежуточное звено?
Не заморачивался т.Сталин с промежутками, с УПК....
"Давая указания о допросе арестованных бывшего заведующего сельхозотделом ЦК ВКП(б), члена ЦК ВКП(б) Яковлева Я. А. и его жены, Сталин предложил поставить перед ними такие вопросы:
………………………….
Жену Яковлева взять в оборот:
Она заговорщик и должна рассказать все. Спросить ее о Стасовой, Кирсановой и других ее знакомых - близких»
(Архив ЦК КПСС, д. № 4489, папка 3, л. 97-98)".
Ознакомившись с заявлением Конторина, Сталин написал следующее:
«Этот господин, должно быть, связан с англоразведкой. Кающийся тон заявления - маска, вытрясите из него все, что известно ему (а он знает не мало)»
(Архив ЦК КПСС, д. № 4489, папка 3, л. 313-318)".(с)
"Так, при ознакомлении с материалами НКВД в отношении бывшего секретаря ЦИК СССР, члена ВКП(б) с 1900 года, кандидата в члены ЦК ВКП(б) Уншлихта И. С., Сталин написал:
«Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)»
(Архив ЦК КПСС; Материалы проверки дела «Право-троцкистского блока», т. 7, л. 3)".(с)
В декабре 1937 года для исключения из партии членов ЦК ВКП(б) Сталин не стал даже созывать пленум, а разослал по этому вопросу 4 декабря членам и кандидатам в члены ЦК следующую телеграмму:
«На основании неопровержимых данных Политбюро ЦК ВКП(б) признало необходимым вывести из состава членов ЦК ВКП(б) и подвергнуть аресту, как врагов народа: Баумана, Бубнова, Булина, Межлаука, Рухимовича и Чернова... Иванова В. и Яковлева Я. ...Михайлова М.... и Рындина... Все эти лица признали себя виновными. Политбюро ЦК просит санкционировать вывод из ЦК ВКП(б) и арест поименованных лиц.
И.Сталин» (Архив ИМЛ. Ф. 17. Оп. 2. Д. 630. Л. 54-56)
Не говоря уже о том, что сам по себе такой опросный метод исключения из состава ЦК ВКП(б) ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБЕЙШИМ нарушением требований Устава партии, Сталин, направляя эту телеграмму, еще и обманывал членов Центрального Комитета, ибо к этому времени все поименованные в телеграмме 10 членов ЦК были уже арестованы, а Бауман умер в тюрьме 14 октября 1937 года.
Никакой власти, действительно.
Reply
Reply
На самом деле, взаимоотношения Сталина с НКВД неплохо изучены, наркомы без одобрямса келейного Политбюро и шагу ступить не могли, интересно послушать какие-то версии и проверить их фактами.
(Ответить)
Reply
Reply
Спасибо, почитаю.
Насчет юридических последствий я бы не согласился. Последствия были глобальнейшие. Альбомный упрощенный порядок рассмотрения у/д ввели и продливали, как раз по указанию Политбюро.
Да и достаточно посмотреть на хорнологию и обстоятельства принятия всех оперприказов НКВД, чтобы увидеть кто выступал в роли инициатора и последней инстанции во всех массовых операциях НКВД, что, собственно, и принято считать террором 1937 года.
Reply
Reply
А у кого? "Тройки" партия придумала, а не Верховный совет.
Reply
Reply
>За мысль не судят, судят за действия.
При совке судили и за слова.
Причем это были не суды, а расправы с помощью троек, на которых подсудимый не мог ничего возразить против "действий", которые он якобы совершил.
И все члены троек Всегда были коммунистами.
Reply
Орган исполнительной власти создаёт внесудебны
Reply
С подачи Политбюро компартии. Все руководители НКВД, имевшие отношение к созданию троек, состояли в компартии.
>Орган исполнительной власти создаёт внесудебны
Да, создает орган расправ, в котором обвиняемый не имеет право слова, а все "судьи" всегда коммунисты и только коммунисты.
Если для вас такие органы и процедуры расправ приемлемы, то так и скажите.
Reply
2. Мало ли что предложит партия. Без решения соответствующих властных структур её предложения - кусок бумаги.
3. Действовать в соответствии с законом или нет - решал каждый член тройки. И кстати, многие из них за превышение власти поплатились вовсе не направлением в Совет Федерации.
Reply
В таком случае вы должны отказаться от претензий к нацистам за их расправы, ибо "время было такое".
Не бывает "законов времени". Большевицкие тройки были созданы большевиками, а не "временем".
>Тройки были гораздо более законны, чем бессудные расправы времён Гражданской.
Но гораздо менее законны, чем суды присяжных при царе.
>Без решения соответствующих властных структур
Все властные структуры состояли из солдат партии. Чтобы занять высокий пост в НКВД необходимо быть коммунистом(без исключений).
>в соответствии с законом или нет - решал каждый член тройки.
Да, решал. Приговаривали к смерти, даже не слушая обвинямых. Вы одобряете такие расправы? Каким законом они предусмотрены?
>И кстати, многие из них за превышение власти поплатились
И кстати, никого из уничтоженных коммунистическими тройками это не воскресило.
Reply
Едем дальше. Что касается троек. Ещё раз повторю медленно. Могу написать крупными буквами. Государство - сложный механизм. Партийные структуры не заменяли собой структуры государственные, и на каждое решение партийных органов должно было последовать решение соответствующих органов исполнительной и прочей власти, при этом обязательность указаний партийных инстанций для органов государственной власти нигде не была установлена. Нигде.
И тройки были созданы не большевиками. Тройки были созданы приказом наркома НКВД, который действовал с превышением своих полномочий. С него и спрос, как спрос и с тех, кто в этих тройках участвовал. Никакие решения никаких партийных органов не избавляют от ответственности конкретных лиц.
Что же касаестя расстрелянных - мне не жаль ни пламенных троцкистов-интернационалистов, ни уголовной рецидивной гопоты, ни ещё парочки категорий лиц, переселившихся на небеса.
Reply
Люди могут оценивать действия государства "в дихотомии хорошо-плохо". Вы им запретите? Вот совок запрещал оценивать его дела плохо. Называл это антисовецкой агитацией.
>и на каждое решение партийных органов должно было последовать решение соответствующих органов исполнительной и прочей власти
Это пустая формальнось.
Обратите внимание на последовательность: Во-первых - Политбюро принимает решения, а уже во-вторых другие просто соглашаются. Эта соблюдавшаяся последовательность и указывает на источник власти. Вся история совка это подтверждает. Никогда Верховный совет не оспаривал политбюро.
>при этом обязательность указаний партийных инстанций для органов государственной власти нигде не была установлена.
Так и запрет многопартийности в совке нигде не был установлен, однако строго соблюдался.
К тому же совок собственные законы легко нарушал, вам уже говорили lightjedi.livejournal.com/67208.html?thread=454536#t454536
>И тройки были созданы не большевиками.
Именно большевиками. Кто из создателей был беспартийным или кадетом?
Коммунисты в нквд(солдаты партии) исполняли волю своих партийных руководителей.
>Тройки были созданы приказом наркома НКВД
С ведома и при одобрении политбюро. Они не знали, что создание троек нарушает закон? Что же они молчали? Пусть бы выступили с критикой по партийной линии, предложили бы хотя бы исключить из партии.
>Что же касаестя расстрелянных
Хотите сказать, что все, кого расстреляли или посадили при сталине, заслуживали смерти или тюрьмы?
Reply
Reply
Leave a comment