Концлагеря и Сталин

[lightjedi]

Известный своей терминологической точностью Борис Юлин разродился очередным крео про концлагеря. Цитирую:

"Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ. Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских

Comments

[realizator71]

Юнин прав. У меня руководство в общении и не такими терминами пользуется, это не значит, что эти явления существуют.

[lightjedi]

В данном случае это означает, что явление нечетко определено.

[man_with_dogs]

А если в тексте постановления имеющего силу закона написано "концлагеря" (в "указе 7/8 о колосках") - тогда как? Концлагеря или нет?
http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html

[lazy2301]

На самом деле корни проблемы не в самом слове, а в смешении понятий. После ВМВ, по крайней мере в русском языке, понятия "концлагерь" и "лагерь уничтожения" стали идентичными, тогда как до этого слово "концлагерь" имело иное смысловое значение. Соответственно, споры возникают не о самом слове, а о попытках применения к нему смыслового значения, не присущего слову на тот период.

[man_with_dogs]

Ну да, советские концлагеря не были лагерями уничтожения. А люди там дохли сами собой от передания и скуки. Вы это хотите сказать?

[lazy2301]

Нет. Я хочу сказать лишь то, что некорректно сравнивать понятия нацистских и советских концлагерей.
Ведь и в современных исправительных колониях умирают. Тем не менее, это не означает, что современные ИТК можно сравнивать с лагерями уничтожения. Было бы интересно сравнить советские и нацистские концлагеря по целому ряду показателей. К примеру, по уровню смертности. Не лишне было бы вспомнить и цели создания тех и других. И лишь на основе глубокого анализа можно пытаться говорить об идентичности. В ином же случае все рассуждения - банальная подмена понятий.

[man_with_dogs]

Я что-то не заметил, чтобы люди прошедшие советские концлагеря были о них лучшего мнения, чем о немецких. А уж то, как в концлагеря большевики сажали женщин с грудными младенцами - они и сами писали (например, в документах по подавлению тамбовского восстания есть об этом) - через некоторое время додумались держать детей не в голом поле, где они заболевали и умирали, а в жилье каком-то.

Мудьюгский концентрационный лагерь

[kamen_jahr]

Всякий раз вы искл. большевиков поминаете ( у вас в жж мы с вами на тему концлагеря спорили

Re: Мудьюгский концентрационный лагерь

[man_with_dogs]

Вы думаете, я о Мьюдаге не в курсе? Очень даже в курсе, причём от тех, кто воевал за правительство Северной области. Они сами были не в восторге от этого концлагеря и осуждали. Однако не нужно путать понятия. Концлагерь у белых (как замена тюрьмы), и концлагерь у большевиков. У большевиков в концлагеря попадали все подряд - даже без какой либо вины. Вплоть до женщин с грудными детьми - в качестве заложников. И никакие мьюдаги не снимут никогда вины за терроризм и за концлагеря с большевиков. Большевики сделали концлагерь повсеместной практикой на долгие десятилетия, слагали о них книги и песни, ставили пьесы и снимали фильмы. Концлагерь, как и расстрел стал для большевизма той самой печкой, от которой они плясали до 1950х годов.

Так что большевицкие концлагеря - это не "против белых", а против народа. Большевики воевали против народа.

Re: Мудьюгский концентрационный лагерь

[kamen_jahr]

"...Вы думаете, я о Мьюдаге не в курсе? Очень даже в курсе, причём от тех, кто воевал за правительство Северной области

Re: Мудьюгский концентрационный лагерь

[man_with_dogs]

1) Вообще-то я потому и пишу о большевицких концлагерях потому, что именно они имели и до сих пор имеют для русского народа большое значение - они до сих пор не осуждены, при том, что через них прошли миллионы (а сколько всего было населения в Северной области, чтоб что-то говорить о Мьюдаге?). При том, что сотни тысяч, если не миллионы померли там. При том, что память о жертвах советских концлагерей не достаточно публична и недостаточно зафиксирована в обществе. При том, что концлагерные ветрухаи - они пользуются советскими льготами до сих пор, и поболее своих жертв

Re: Мудьюгский концентрационный лагерь

[kamen_jahr]

"1) Вообще-то я потому и пишу о большевицких концлагерях потому, что именно они имели и до сих пор имеют для русского народа большое значение - они до сих пор не осуждены, при том, что через них прошли миллионы (а сколько всего было населения в Северной области, чтоб что-то говорить о Мьюдаге

чекисты заставляли есть мозг живых заключённых

[man_with_dogs]

1) Я не понял, что вы написали. Если там был какой-то смысл, попробуйте его изложить иначе.

2) Если вы об Афанаризме то кто он - я представляю - он пишет диссертацию по истории. Напишет и сдаст - будет у него степень учёная. А вот вы кто? Какие вы можете привести ссылки, если у вас нет первоисточников? Литературу художественную? Ну да, худлитература - тот ещё источник. Когда подтверждена документами. А когда не подтверждена, то оценочные суждения, художественные приёмы и прочая неконкретика не даст вам ничего конкретного утверждать.

Так что я полагаю, что у вас ничего про голод в РИ нет. Особенно про то, что там от него умирали больше, чем при большевиках.

3) Это при большевиках зверства были бОльшие. Ибо до власти дорвались бандиты, террористы и дураки.
Как вам такая большевицкая история с казнью через поедание мозга у другого заключённого:
http://man-with-dogs.livejournal.com/664543.html
А вот что вспоминает о тех временах Герой Социалистического Труда, трижды лауреат

Re: чекисты заставляли есть мозг живых заключённых

[kamen_jahr]

"1) Я не понял, что вы написали. Если там был какой-то смысл, попробуйте его изложить иначе

Re: чекисты заставляли есть мозг живых заключённых

[nikolafaranosov]

    Это в расчёте на то, что вдруг у оппонента не очень с инглишем? Тогда можно считать свою точку доказанной?

Но:

"...The Tsar "Hunger" in the Land of the Tsars In nineteenth-century Russia ... 1811 1840 1867 1897 1823 1848 1875 1901 1830 1850 1880 1906 1832 1855 1885 1911 ...." - Даны неурожайные годы. Желание цитирующего считать их годами, когда люди умирали голодной смертью, недостаточный аргумент, чтобы считать их таковыми.

"...The famines of 1832 and 1833 clearly exhausted the existing reserves and exacted a heavy toll of malnutrition and suffering of the affected rural population. As a response to the shock of 1833, especially severe in southern Russia, a revision of the system of grain stocks took place by the so-called rules of July 5. 1834. ..." - То, что неурожаи опустошили существовавшие резервы (exhausted the existing reserves), отнюдь не означает, что их не хватило и люди стали умирать голодной смертью, КАК ЭТО РЕАЛЬНО БЫЛО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Речь, по крайней мере у автора, откуда взята цитата об

Про расчет и егнлиш

[kamen_jahr]

0. Че это "не прошло и полгода" как ответ появился ? ( не от того юзера