Концлагеря и Сталин
Известный своей терминологической точностью Борис Юлин разродился очередным крео про концлагеря. Цитирую:
"Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ. Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских ( Read more... )
"Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ. Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских ( Read more... )
Вы используете идеологически нагруженный термин "концлагерь" "благодаря" национал-социалистам в корыстных целях.
"2) Если вы об Афанаризме то кто он - я представляю - он пишет диссертацию по истории. Напишет и сдаст - будет у него степень учёная. А вот вы кто?"
Я доктор физ.мат и тех наук:-) Область исследований -стохастические процессы переменной структуры. В настоящее время занимаюсь разработкой программного обеспечения (не путать с программистом).
"Какие вы можете привести ссылки, если у вас нет первоисточников? Литературу художественную? Ну да, худлитература - тот ещё источник. Когда подтверждена документами. А когда не подтверждена, то оценочные суждения, художественные приёмы и прочая неконкретика не даст вам ничего конкретного утверждать.
"
Вы же источник знаний для Вас нашли:-))) Могли бы еще один крок далее сделать. Глянуть мой диспут с ним:-)
Далее, не имейте такой глупой привычки -спорить с самим собой, проецируя Ваши тезисы и контртезисы на меня: худ.лит я не имел в виду. Я вот что имел в виду:
http://books.google.com/books?id=6WHQGwsjmfUC&pg=PA108&dq=Hunger+in+Russia+1911&as_brr=3&hl=de&cd=2#v=onepage&q=Hunger%20in%20Russia%201911&f=false
http://books.google.com/books?id=6WHQGwsjmfUC&lpg=PA108&dq=Hunger%20in%20Russia%201911&as_brr=3&hl=de&pg=PA121#v=onepage&q=Hunger%20in%20Russia%201911&f=false
http://s003.radikal.ru/i201/1001/9a/b2fbbff1cc25.png
"In nineteenth-century Russia famines were frequent, despite large areas of arable land. During such occasions, hunger and deprivation reigned."
"...The Tsar "Hunger" in the Land of the Tsars In nineteenth-century Russia ... 1811 1840 1867 1897 1823 1848 1875 1901 1830 1850 1880 1906 1832 1855 1885 1911 ...."
"...The famines of 1832 and 1833 clearly exhausted the existing reserves and exacted a heavy toll of malnutrition and suffering of the affected rural population. As a response to the shock of 1833, especially severe in southern Russia, a revision of the system of grain stocks took place by the so-called rules of July 5. 1834. ..."
А также
В 1897 в России умирал каждый третий младенец в возрасте до 1 года (см. http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm)
А также см.
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r21820/bezgin.pdf
"...Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в сред нем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50 %. Наибольшее число младенцев, примерно каждый четвертый, умирало в летние месяцы. Причиной тому служили кишечные инфекции, характерные для этого времени года. От поноса в 90-е гг., по данным доктора медицины Г. И. Попова гибло от 17 до 30 % грудных детей....."
"Так что я полагаю, что у вас ничего про голод в РИ нет. Особенно про то, что там от него умирали больше, чем при большевиках."
Ошибочно полагаете:-())
"Ну-ка, приведите как что-то у белых, и тем более при царях, чтоб хоть приближалось к большевицкому зверству?
По ссылке у меня написано, откуда я взял инфу. А у вас она откуда?"
Так я уж привел: Вы начали писать что усе неправда и бред:-)))
"А вот по этой вашей ссылке приведена бредятина без первоисточников:
http://gorod.tomsk.ru/index-1246775364.php
Можете её смело выкидывать в помойку."
По этой ссылке ровно столько информации, сколько ее в уп. Вами посте.
Reply
Но:
"...The Tsar "Hunger" in the Land of the Tsars In nineteenth-century Russia ... 1811 1840 1867 1897 1823 1848 1875 1901 1830 1850 1880 1906 1832 1855 1885 1911 ...." - Даны неурожайные годы. Желание цитирующего считать их годами, когда люди умирали голодной смертью, недостаточный аргумент, чтобы считать их таковыми.
"...The famines of 1832 and 1833 clearly exhausted the existing reserves and exacted a heavy toll of malnutrition and suffering of the affected rural population. As a response to the shock of 1833, especially severe in southern Russia, a revision of the system of grain stocks took place by the so-called rules of July 5. 1834. ..." - То, что неурожаи опустошили существовавшие резервы (exhausted the existing reserves), отнюдь не означает, что их не хватило и люди стали умирать голодной смертью, КАК ЭТО РЕАЛЬНО БЫЛО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Речь, по крайней мере у автора, откуда взята цитата об ухудшении питания (malnutrition) и страданиях (and suffering) населения тех районов, которым ударил неурожай (of the affected rural population).
"As a response to the shock of 1833, especially severe in southern Russia, a revision of the system of grain stocks took place by the so-called rules of July 5. 1834. ..." - Тоже - в расчёт на неосведомлённость оппонента в иностранных языках. (Как и ссылка.) Ибо дальше автор рассказывает, что представляли собой изменения в системе создания запасов зерна на случай неурожая. Описание наглядно опровергает тезисы тех, кто расписывает безнадежную порочность государственной системы дореволюционной России, и живописует ужасы того, как царское правительство "морило собственное население голодом".
http://s003.radikal.ru/i201/1001/9a/b2fbbff1cc25.png - Зачем-то даны скриншоты с тех же страниц из книги А. Кагана на books.google.com.
«...Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в сред нем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50 %».
В.Б. Безгин, автор книги «Крестьянская повседневность (традиции конца XIX - начала ХХ века)» (Тамбов, 2004), которая расположена по данной ссылке, ссылается на следующую работу: Федоров В. А. Мать и дитя в русской деревне (конец XIX - начало XX в.) // Вестник МГУ. 1994. № 4. С. 19, но вв.
Но вообще-то авторитет в этой области А.Г. Рашин, чья книга «Население России за 100 лет (1811 - 1913 гг.)» вышла в Госстатиздате ещё в 1956 году.
Он и даёт эти цифры. Но вообще-то Россия в этом отношении ненамного опережала Европу. В странах Европы в конце XIX в. смертность новорождённых детей (умерших до 1 года) составляла в среднем 20%. (Григорьев Н. И. От чего в России такая ужасающая смертность грудных детей? СПб., б.г., стр. 1-2.) В России в тот же период - в среднем 26%. (Тот же В.Б. Безгин пишет, сразу же после того как процитировал Федорова, о своей, Тамбовской, губернии: «По данным «Врачебно - санитарных хроник» за 1908 - 1909 гг. младенческая смертность в Тамбовской губернии составляла от 16 до 27,3 %.)
Reply
1. "Это в расчёте на то, что вдруг у оппонента не очень с инглишем? Тогда можно считать свою точку доказанной?"
Увы, но такие расчеты - не мой удел, а удел моих оппонентов, которые вводят такие идиотские критерии
"Даны неурожайные годы...."
Даны не просто неурожайные годы, а годы, когда умирали от голода в Царской Рассее
"...Желание цитирующего считать их годами, когда люди умирали голодной смертью..."
Желание цитирующего тут вообще ни при чем, так считает автор монографии.
"...То, что неурожаи опустошили существовавшие резервы .."
Налицо непонимание автора, сию муть написавшего, об источниках питания
"...- Тоже - в расчёт на неосведомлённость оппонента в иностранных языках..."
Полный зачетный бред про аргумент неосведомленности в иностранных языках в эпоху гуглопреводчиков, когда даже вообще не владение языком А позволяет более менее понять смыл написанного, воспользовавшись сим переводчиком
"...Зачем-то даны скриншоты с тех же страниц из книги А. Кагана на books.google.com. ..."
скриншоты даны для долбозвонов, которые хрюкают про якобы неверные цитаты в текстуальной форме.
"...Но вообще-то авторитет в этой области А.Г. Рашин,..."
Налицо неосведомленность в Вашем лице, о Березине. Кроме того, в Вашем лице непонимание о среднем: Вы приводите пример у одной из губерний
"...Тот же В.Б. Безгин пишет, сразу же после того как процитировал Федорова, о своей, Тамбовской, губернии: «По данным «Врачебно - санитарных хроник» за 1908 - 1909 гг. младенческая смертность в Тамбовской губернии составляла от 16 до 27,3 %.).."
И зачем то противопоставляете данным по России в целом - " «...Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в сред нем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50 %». " -данным мной
Резюме: учите матчасть.
P.S
1891, 1907-1912. О голоде и голодающих в Российской Империи
http://kamen-jahr.livejournal.com/534932.html
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)
Сайт Милосердие.ru начинает публиковать материалы Музея предпринимателей, меценатов и благотворителей (Москва, ул. Донская, 9. тел. 237-53-49)....
...Кроме тех болезней, которые были вызваны острым моментом голода: тифа, цинги, стоматитов, куриной слепоты, гастритов, я, ежедневно в течении шести месяцев соприкасаясь с жизнью деревни, мог констатировать целый ряд других, хронических заболеваний. Подводя итоги своей медицинской деятельности по амбулаторному журналу, я убедился, что 40% деревенских жителей Покрово-Тананыковской волости, заражены сифилисом; 75% всех женщин, страдают гинекологическими заболеваниями, имеется достаточный процент костного туберкулеза, особенно cреди татар и, наконец, всюду - колоссальная детская смертность. Чтобы выяснить точную картину детской смертности, я записывал в амбулаторном журнале, сколько родилось детей у каждой приходящей ко мне женщины и сколько умерло их до восьмилетнего возраста. Эта запись показала мне, что умирают 85% всех детей.
Reply
Leave a comment