Отрывки из интервью Дэна Сигала.
Тами Саймон: Каким вы видите первый шаг в регуляции?
Дэн Сигал: Хорошо. Давайте предположим, что вы находитесь в машине. Вы в нее садитесь и собираетесь куда-то добраться через определенный промежуток времени. В этом вы случае вы переместитесь через физическое пространство. Но это же будет и движением во времени, правильно? И как вы это сделаете?
Тами Саймон: Я подумаю о том, куда я собираюсь поехать, а потом... для успеха я не хотел бы оказаться с завязанными глазами.
Дэн Сигал: Это - хороший выбор.
Тами Саймон: И да, подумав о том куда я направляюсь, вероятно включу радио. Может послушаю Вас в записи. И растянувшись, как-то добирусь туда, куда надо.
Дэн Сигал: Давайте посмотрим на это - растянувшись. Что на самом деле вы делаете, в то время, как часть вашего ума слушает Тами и Дэна в записи? Чем вы занимаетесь в это время?
Тами Саймон: Я думаю, что некая моя часть будет смотреть за дорогой, я на самом деле не знаю, что... это даже труднее, чем найти определение ума.
Дэн Сигал: (смеется).
Тами Саймон: А что люди делают, когда они ведут свою машину? Я на самом деле не знаю, что точно происходит.
Дэн Сигал: Хорошо. Просто вообразите то, на что это похоже, даже если и не помнишь все в мельчайших деталях. Итак, что ты делаешь для того, чтобы добраться из одного места в другое?
Тами Саймон: Самые разнообразные вещи. Забираюсь в машину, надавливаю педаль газа, поварачиваю, совершаю самые разнообразные движения руками и ногами.
Дэн Сигал: И что делают эти движения?
Тами Саймон: Эти движения заставляют машину двигаться. Давлю на газ, поворачиваю руль, много чего.
Дэн Сигал: Конечно. Это все заставляет машину двигаться, влияя на машину.
Тами Саймон: Да. Я думаю, что я не очень понимаю куда вы клоните Дэн, но каждый день я заставляю машину двигаться.
Дэн Сигал: Это точно. Но давайте поговорим о машине.Итак, одну из вещей, которой вы занимаетесь - является изменение направления движения машины.
Тами Саймон: Правильно.
Дэн Сигал: Давайте просто назовем это любым словом, которое вам нравится: изменением, модификацией, но вы влияете на машину, направляя ее? Но, если вам завязать глаза, вы не сможете видеть, наблюдать или отслеживать то, куда вы едите. Что тогда произойдет?
Тами Саймон: Я убеждена, что слепым нельзя водить машины - им не выдают водительские права.
Дэн Сигал: Слепые способны делать практически все, но вождение машины для них тяжело. Почему? Они же могут поворачивать руль и давить на педаль газа.
Тами Саймон: Потому что они не знают, куда они едут. Могут врезаться в другой автомобиль или дерево.
Дэн Сигал: Точно.В нас есть отслеживающая часть. Хотя многие люди на самом деле слепы к информационной энергии, текущей в них, поэтому энергия и информация поступают, но они ее не мониторят. Поэтому они импульсивны и реактивны. Они делают то, что является разрушительным. И, если это делается умышленно, хотя обычно это не так, то это можно назвать своего рода слепотой ума. Как посадить слепого в машину. Но, есть и хорошая новость, практически каждый из нас в состоянии развить в себе способность более глубокого видения своей энергии и информации. Обладать видением ума и изменять свой субъективный внутренний мир, его поток. И в этом идея - вы можете управлять машиной с большим балансом и равновесием, более эффективно, так как наблюдаете за тем, что делаете.
Тами Саймон: Таким образом вы говорите о том, что вглядываясь внутрь, вглядываясь в ум - осуществляем функцию отслеживания. И что, основываясь на том, что я вижу, это можно изменить.
Дэн Сигал: Точно. Большинство людей не тренируются в том, как эффективно изменять - поскольку это весьма необычно - поток информационной энергии. И хотя мы обучаемся этому еще в детстве, этому можно учиться всю жизнь.
Тами Саймон: Немогли бы вы рассказать об этом подробнее. Тем образом, каким вы определяете созданный вами термин - "видение ума". Что это означает? Что я рассматриваю?
Дэн Сигал: "Видение ума" - идея, состоящая в том, что вы видите и изменяете внутренний мир. Вы больше не просто пассивный пассажир на дороге жизни. Вы превращаетесь в настоящего творца своей личной истории. Итак, видение ума - слово, котрое я начал недавно использовать, поскольку еще в 90-х, когда я работал с клиентами, а тем более в 80-х - об этом не могло быть и речи. Ум, конечно же был, но не было ясно, что и как с ним делать для того, чтобы изменить течение жизни.
В этом понятии - "видение ума" (mindsight ) воплощена идея о том, что вы в состоянии видеть ваш собственный ум, а на самом деле видеть и умы других людей.
Начиная с 80-х годов, так много стало известно в области психологии и нейронауки, что мы уже можем говорить о картах видения ума, на которых можно действительно обозначить то, кем вы являетесь. У вас может быть карта меня... буквально в вашем сознании в результате субъективной проницательности. У меня может быть карта вашего ума, а у вас моего. Тами, я действительно знаю или ощущаю то, что происходит внутри вас. И у этого всего есть корреляция, которую мы можем отслеживать при изучении мозга. И есть даже карта МЫ, того субъективного чувства отношений, которое есть между нами. А в мозге мы можем обнаружить паттерны, которые развивают эту карту чувства мы. По крайней мере есть три вещи, к которым приводит "видение ума" - сознанию себя, сознанию других и сознанию нашей взаимосвязанности. И вы знаете, что к сожалению, люди с повреждениями определенных участков мозга утрачивают способность к подобному отслеживанию - я это неоднократно наблюдал в своей клинической практике. Но, эти же участки мы можем развивать - я даже работаю с 92-х летним человеком. И, хотя у него и не было практики в подобных упражнениях, но его жена мне сказала: "Вы что - вставили ему трансплантант в мозг?". Потому что он стал совершенно другим. Поскольку, если у вас есть видение ума, у вас есть - доброта, эмпатия, проницательность и спокойствие, то что греки называли чувством единства и цели в жизни, глубоким смыслом бытия. В то время, как при отсутствии видения ума, вы подобны пробке, болтающейся по волнам психики, разбрасываясь на все, что происходит, а жизнь наполняется страданием, хаосом и жесткостью.
Фундаментальный механизм здорового ума - процесс его интеграции. А интеграция в буквальном смысле означает связь отдельных и дифференцированных частей. Этому и будет посвящено наше обсуждение.
Тами Саймон: А что означает смотреть на поток энергии и информации? Что я увижу?
Дэн Сигал: Давайте проведем небольшой эксперимент.
Тами Саймон: Давайте.
Дэн Сигал: Вместо того, чтобы объяснять - лучше пережить. Опустите ноги на пол. Я буду говорить слово с небольшой поузой. А потом буду произносить другое слово. Почувствуйте то, что возникает в вашем сознании. Готовы?
Тами Саймон: Готова начать.
Дэн Сигал: Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...
Да...Да..Да...Да.. Да...Да..Да...Да.. Да...Да..Да...Да.. Да...Да..Да...
А сейчас сделайте глубокий вдох. Вы заметили разницу между переживанием НЕТ и ДА?
Тами Саймон: Заметила.
Дэн Сигал: И что вы испытывали?
Тами Саймон: Хорошо, в самом начале, когда вы сказали "нет", первое, что пришло в голову - "знаю". Потом я оказалась в пустом пространстве, на время, но по мере того, как слышала "нет" во мне стали возникать все виды агрессии. Я увидела самые различные формы агрессии, себя в агрессивных позах. Самых различных.
Дэн Сигал: Визуальные образы себя в агрессивных позах?
Тами Саймон: Да, я ломала вещи и ругалась с людьми, ну и тому подобное.
Дэн Сигал: Черт возьми. Хорошою
Тами Саймон: Да, я очень агрессивный человек, Дэн.Мы можем обсудить это позднее (смеется), но в любом случае это было в отношении "нет". А потом "да" - было очень сладостным. Я видела образы природы и всякого рода другие позитивные картинки.
Дэн Сигал: А каким было ощущение внутри вашего тела?
Тами Саймон: Довольно большого удовольствия.
Дэн Сигал: Отлично. На этом самом простом примере, настолько простом, насколько возможно, мы можем пронаблюдать процесс отношений, в которых находились вы и я при общении сейчас. И это было просто одно слово, конечно с определенной интонацией, тоже при этом задействованной. В зависимости от того, как ваш мозг интерпретировал информацию этого слова "нет" - он изменял то как текли ваши переживания - вплоть до агрессивных образов, чувства напряженности.
А затем была пауза. И полное изменение потока, когда мы перешли к "Да". У вас возникли все эти чудесные переживания, наполняющие энергией, приятными чувствами - совершенно отличные от пустоты "знаю" или агрессии "нет". Это все позволяет вам просто почувствовать то, что может дать развитая способность к восприятию, настоящее отслеживание энергии и информации, текущей между мной и вами, между вами и любым другим человеком. И все это имеет еще и отношение к телу. Если этим заниматься, уделять время - то можно осознавать то, что в это время происходило с мускулами, в кишечнике, легких, с сердцем. Это часть того, что можно назвать интроцепцией - вашим восприятием того, что происходит внутри тела. А потом вы можете точно также исследовать вашу умственную деятельность - мысли, чувства, образы, весь материал.
И существуют самые разнообразные способы утончения нашей способности к восприятию энергии и информации.
Дэн Сигал: Хорошо. Давайте предположим, что вы находитесь в машине. Вы в нее садитесь и собираетесь куда-то добраться через определенный промежуток времени. В этом вы случае вы переместитесь через физическое пространство. Но это же будет и движением во времени, правильно? И как вы это сделаете?
Тами Саймон: Я подумаю о том, куда я собираюсь поехать, а потом... для успеха я не хотел бы оказаться с завязанными глазами.
Дэн Сигал: Это - хороший выбор.
Тами Саймон: И да, подумав о том куда я направляюсь, вероятно включу радио. Может послушаю Вас в записи. И растянувшись, как-то добирусь туда, куда надо.
Дэн Сигал: Давайте посмотрим на это - растянувшись. Что на самом деле вы делаете, в то время, как часть вашего ума слушает Тами и Дэна в записи? Чем вы занимаетесь в это время?
Тами Саймон: Я думаю, что некая моя часть будет смотреть за дорогой, я на самом деле не знаю, что... это даже труднее, чем найти определение ума.
Дэн Сигал: (смеется).
Тами Саймон: А что люди делают, когда они ведут свою машину? Я на самом деле не знаю, что точно происходит.
Дэн Сигал: Хорошо. Просто вообразите то, на что это похоже, даже если и не помнишь все в мельчайших деталях. Итак, что ты делаешь для того, чтобы добраться из одного места в другое?
Тами Саймон: Самые разнообразные вещи. Забираюсь в машину, надавливаю педаль газа, поварачиваю, совершаю самые разнообразные движения руками и ногами.
Дэн Сигал: И что делают эти движения?
Тами Саймон: Эти движения заставляют машину двигаться. Давлю на газ, поворачиваю руль, много чего.
Дэн Сигал: Конечно. Это все заставляет машину двигаться, влияя на машину.
Тами Саймон: Да. Я думаю, что я не очень понимаю куда вы клоните Дэн, но каждый день я заставляю машину двигаться.
Дэн Сигал: Это точно. Но давайте поговорим о машине.Итак, одну из вещей, которой вы занимаетесь - является изменение направления движения машины.
Тами Саймон: Правильно.
Дэн Сигал: Давайте просто назовем это любым словом, которое вам нравится: изменением, модификацией, но вы влияете на машину, направляя ее? Но, если вам завязать глаза, вы не сможете видеть, наблюдать или отслеживать то, куда вы едите. Что тогда произойдет?
Тами Саймон: Я убеждена, что слепым нельзя водить машины - им не выдают водительские права.
Дэн Сигал: Слепые способны делать практически все, но вождение машины для них тяжело. Почему? Они же могут поворачивать руль и давить на педаль газа.
Тами Саймон: Потому что они не знают, куда они едут. Могут врезаться в другой автомобиль или дерево.
Дэн Сигал: Точно.В нас есть отслеживающая часть. Хотя многие люди на самом деле слепы к информационной энергии, текущей в них, поэтому энергия и информация поступают, но они ее не мониторят. Поэтому они импульсивны и реактивны. Они делают то, что является разрушительным. И, если это делается умышленно, хотя обычно это не так, то это можно назвать своего рода слепотой ума. Как посадить слепого в машину. Но, есть и хорошая новость, практически каждый из нас в состоянии развить в себе способность более глубокого видения своей энергии и информации. Обладать видением ума и изменять свой субъективный внутренний мир, его поток. И в этом идея - вы можете управлять машиной с большим балансом и равновесием, более эффективно, так как наблюдаете за тем, что делаете.
Тами Саймон: Таким образом вы говорите о том, что вглядываясь внутрь, вглядываясь в ум - осуществляем функцию отслеживания. И что, основываясь на том, что я вижу, это можно изменить.
Дэн Сигал: Точно. Большинство людей не тренируются в том, как эффективно изменять - поскольку это весьма необычно - поток информационной энергии. И хотя мы обучаемся этому еще в детстве, этому можно учиться всю жизнь.
Тами Саймон: Немогли бы вы рассказать об этом подробнее. Тем образом, каким вы определяете созданный вами термин - "видение ума". Что это означает? Что я рассматриваю?
Дэн Сигал: "Видение ума" - идея, состоящая в том, что вы видите и изменяете внутренний мир. Вы больше не просто пассивный пассажир на дороге жизни. Вы превращаетесь в настоящего творца своей личной истории. Итак, видение ума - слово, котрое я начал недавно использовать, поскольку еще в 90-х, когда я работал с клиентами, а тем более в 80-х - об этом не могло быть и речи. Ум, конечно же был, но не было ясно, что и как с ним делать для того, чтобы изменить течение жизни.
В этом понятии - "видение ума" (mindsight ) воплощена идея о том, что вы в состоянии видеть ваш собственный ум, а на самом деле видеть и умы других людей.
Начиная с 80-х годов, так много стало известно в области психологии и нейронауки, что мы уже можем говорить о картах видения ума, на которых можно действительно обозначить то, кем вы являетесь. У вас может быть карта меня... буквально в вашем сознании в результате субъективной проницательности. У меня может быть карта вашего ума, а у вас моего. Тами, я действительно знаю или ощущаю то, что происходит внутри вас. И у этого всего есть корреляция, которую мы можем отслеживать при изучении мозга. И есть даже карта МЫ, того субъективного чувства отношений, которое есть между нами. А в мозге мы можем обнаружить паттерны, которые развивают эту карту чувства мы. По крайней мере есть три вещи, к которым приводит "видение ума" - сознанию себя, сознанию других и сознанию нашей взаимосвязанности. И вы знаете, что к сожалению, люди с повреждениями определенных участков мозга утрачивают способность к подобному отслеживанию - я это неоднократно наблюдал в своей клинической практике. Но, эти же участки мы можем развивать - я даже работаю с 92-х летним человеком. И, хотя у него и не было практики в подобных упражнениях, но его жена мне сказала: "Вы что - вставили ему трансплантант в мозг?". Потому что он стал совершенно другим. Поскольку, если у вас есть видение ума, у вас есть - доброта, эмпатия, проницательность и спокойствие, то что греки называли чувством единства и цели в жизни, глубоким смыслом бытия. В то время, как при отсутствии видения ума, вы подобны пробке, болтающейся по волнам психики, разбрасываясь на все, что происходит, а жизнь наполняется страданием, хаосом и жесткостью.
Фундаментальный механизм здорового ума - процесс его интеграции. А интеграция в буквальном смысле означает связь отдельных и дифференцированных частей. Этому и будет посвящено наше обсуждение.
Тами Саймон: А что означает смотреть на поток энергии и информации? Что я увижу?
Дэн Сигал: Давайте проведем небольшой эксперимент.
Тами Саймон: Давайте.
Дэн Сигал: Вместо того, чтобы объяснять - лучше пережить. Опустите ноги на пол. Я буду говорить слово с небольшой поузой. А потом буду произносить другое слово. Почувствуйте то, что возникает в вашем сознании. Готовы?
Тами Саймон: Готова начать.
Дэн Сигал: Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...Нет...
Да...Да..Да...Да.. Да...Да..Да...Да.. Да...Да..Да...Да.. Да...Да..Да...
А сейчас сделайте глубокий вдох. Вы заметили разницу между переживанием НЕТ и ДА?
Тами Саймон: Заметила.
Дэн Сигал: И что вы испытывали?
Тами Саймон: Хорошо, в самом начале, когда вы сказали "нет", первое, что пришло в голову - "знаю". Потом я оказалась в пустом пространстве, на время, но по мере того, как слышала "нет" во мне стали возникать все виды агрессии. Я увидела самые различные формы агрессии, себя в агрессивных позах. Самых различных.
Дэн Сигал: Визуальные образы себя в агрессивных позах?
Тами Саймон: Да, я ломала вещи и ругалась с людьми, ну и тому подобное.
Дэн Сигал: Черт возьми. Хорошою
Тами Саймон: Да, я очень агрессивный человек, Дэн.Мы можем обсудить это позднее (смеется), но в любом случае это было в отношении "нет". А потом "да" - было очень сладостным. Я видела образы природы и всякого рода другие позитивные картинки.
Дэн Сигал: А каким было ощущение внутри вашего тела?
Тами Саймон: Довольно большого удовольствия.
Дэн Сигал: Отлично. На этом самом простом примере, настолько простом, насколько возможно, мы можем пронаблюдать процесс отношений, в которых находились вы и я при общении сейчас. И это было просто одно слово, конечно с определенной интонацией, тоже при этом задействованной. В зависимости от того, как ваш мозг интерпретировал информацию этого слова "нет" - он изменял то как текли ваши переживания - вплоть до агрессивных образов, чувства напряженности.
А затем была пауза. И полное изменение потока, когда мы перешли к "Да". У вас возникли все эти чудесные переживания, наполняющие энергией, приятными чувствами - совершенно отличные от пустоты "знаю" или агрессии "нет". Это все позволяет вам просто почувствовать то, что может дать развитая способность к восприятию, настоящее отслеживание энергии и информации, текущей между мной и вами, между вами и любым другим человеком. И все это имеет еще и отношение к телу. Если этим заниматься, уделять время - то можно осознавать то, что в это время происходило с мускулами, в кишечнике, легких, с сердцем. Это часть того, что можно назвать интроцепцией - вашим восприятием того, что происходит внутри тела. А потом вы можете точно также исследовать вашу умственную деятельность - мысли, чувства, образы, весь материал.
И существуют самые разнообразные способы утончения нашей способности к восприятию энергии и информации.