Маша Гессен: "Путин ведет себя как хулиган, которому дали отпор"
ВЕДУЩАЯ: И снова добро пожаловать в студию. В России можно наблюдать негативные последствия определенно недипломатического обращения, от которого пострадал высокопоставленный голландский дипломат Онно Эльдеренбош. 23 октября в его квартире в Москве на него напали и избили неизвестные, которые оставили после себя нарисованное губной помадой на зеркале сердце с надписью "ЛГБТ", что означает лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры. На на прошлой неделе полиция Нидерландов арестовала российского дипломата в Гааге. Через несколько часов его отпустили, а Москве принесли извинения.
Таким образом, эти события - лишь последние в череде инцидентов между Россией и Нидерландами. Они также представляют собой очередной этап в полемике вокруг российского закона, направленного против геев. Во время своего визита в Амстердам весной 2013 года президент Владимир Путин был мало обрадован тому приему, который приготовили для него сторонники защиты прав лиц гомосексуальной ориентации, а именно: повсеместными протестами. Международное давление на Россию в пользу отмены закона наверняка усилится по мере приближения февраля, а с ним зимних Олимпийских игр в Сочи.
Что же станет с 30 активистами "Greenpeace", которые находятся под арестом и обвиняются в пиратстве, что влечет за собой 15 лет тюремного заключения в России? Корабль "Greenpeace", ходивший под голландским флагом, был захвачен вблизи российского побережья Арктики в прошлом месяце.
Сегодня в гостях журналистка Маша Гессен из Москвы. Она освещает все эти жесткие меры российского правительства, и кроме того, ее лично затрагивает закон о запрете пропаганды гомосексуальности, так как она не скрывает свою гомосексуальную ориентацию и растит своих детей в России.
Маша Гессен, спасибо, что вы согласились побеседовать со мной. Разрешите мне сначала спросить - и я должна извиниться, наша спутниковая связь немного запаздывает - что же все-таки происходит в отношениях России с Нидерландами? Просто дипломатическая перебранка по принципу "око за око", или в этом конфликте присутствует элемент политики в отношении геев?
МАША ГЕССЕН, писатель и журналистка: Все вместе. Но дело в том, что Путин 14 лет управлял страной как бандит. И он действительно просто демонстрирует это лицо миру. То, что произошло между Нидерландами и Москвой в этом инциденте с дипломатом, могло случиться с любой другой страной. Это характерная особенность не голландско-российских отношений, а того, как Россия ведет себя по отношению к остальному миру. Российский дипломат в Амстердаме был задержан из-за подозрений в домашнем насилии. По-видимому, соседи видели, как он избивал своих детей.
А затем двумя днями позднее избили голландского дипломата. Голландцы заявляют, что невозможно, чтобы случайный нападавший знал, где живет этот дипломат, или был достаточно осведомлен для того, чтобы оставить аббревиатуру "ЛГБТ" на зеркале. Это было своего рода дипломатическое послание на высоком уровне.
ВЕДУЩАЯ: Но почему Россия так поступает? Почему правительство поступает так в отношении этого дипломата?
МАША ГЕССЕН: Россия показывает остальному миру, что она о нем думает. Она ни во что не ставит 30 задержанных, большинство которых не является российскими гражданами, а один из них, на самом деле, - работает журналистом. И им было предъявлено это невероятное обвинение в пиратстве, хотя судно, на котором они находились, было в международных водах, и, в общем и целом, за мирные протесты им грозит тюремное заключение сроком до 15 лет. Они выступали против бурения нефтяных и газовых скважин в Арктике. Это послание миру, которое, по сути, означает: мы будем делать все, что захотим, а вы ничего не сможете с нами сделать. Это послание хулигана.
ВЕДУЩАЯ: Представляя вас, я упомянула, что этот закон о запрете пропаганды гомосексуальности затрагивает и вас лично. Вы - женщина гомосексуальной ориентации и воспитываете в России своих детей. Вы останетесь в стране? Или вы уедете до того, как этот закон полностью вступит в силу?
МАША ГЕССЕН: Уедем, но не до того, как вступит в силу закон о пропаганде - поскольку он вступил в силу еще в начале июля. Но в феврале в парламенте будут голосовать за другой закон.
Он позволит социальным службам забирать детей у людей, которые являются или считаются гомосексуалами. Это коснется и наших троих детей, один из которых уже находится в Штатах, поскольку мы его усыновили, и он наиболее уязвим для этих законов. Остальные двое пока еще в Москве. И мы все уедем в конце года до того, как этот закон будет принят. А его примут.
ВЕДУЩАЯ: Так что - то есть сформулирую свой вопрос так: что происходит? На Москву, конечно же, оказывали серьезное международное давление, особенно в контексте Олимпиады, люди пытались как-то повлиять на Россию по вопросу этого закона. Это внешнее давление, возымело ли оно вообще какой-либо эффект?
МАША ГЕССЕН: В каком-то смысле, да, к сожалению, это давление провоцирует Россию на еще более агрессивные действия. Я, конечно, не считаю из-за этого, что такое давление - неправильная мера. Но, опять-таки, если сравнить это с ситуацией с хулиганом на улице или на школьном дворе, такой реакции следует ожидать.
Путин ведет себя как загнанный зверь, как хулиган, которому дают отпор. Он бросается на всех, его правительство делает все более абсурдные вещи. Я имею в виду… Возьмем арест тридцати человек, которые были на борту задержанного судна "Arctic Sunrise". С одной стороны, это не вписывается ни в какие рамки. Мы не видели ничего подобного за последние годы.
Но с другой стороны, это неотъемлемая часть масштабной серии жестких мер по преследованию всех, кого считают чужаками. Это продолжается уже как минимум полтора года и имеет очень четкую и сильную антизападную окраску.
ВЕДУЩАЯ: Что вы думаете о том, что значительное число россиян, в общем-то, гордятся тем, что делает Путин? Особенно в подобных вопросах. Они верят, что он, вроде как, спасает нацию от своего рода гниения. Чем он руководствуется, принимая эти решения, и какой, по его мнению, может быть нанесен ущерб нации без этого закона о пропаганде гомосексуальности?
МАША ГЕССЕН: В первую очередь, не стоит очень доверять этой статистике. Тому есть целый ряд причин. Большинство из них слишком запутанные, поэтому я не стану вдаваться в подробности.
В целом, известно, что на опросы общественного мнения в авторитарных обществах не стоит полагаться. Люди говорят то, что они слышали по телевизору, частично потому, что они не получают информацию из других источников, частично потому, что боятся высказать иную точку зрения. Так что не думаю, что это настолько важная вещь, чтобы ее обсуждать.
Поддерживают ли люди эту политику Путина? Конечно! Ненависть везде в цене, а особенно в странах, где по телевидению ничего другого не показывают. Эта ситуация в России длится годами.
ВЕДУЩАЯ: Как вы считаете, по мере приближения Олимпиады, по мере того, как идут месяцы и годы, в каком направлении развиваются демократия, гражданские свободы в России?
МАША ГЕССЕН: Я вообще не уверена, можно ли в этом случае употребить эти слова. В каком, на мой взгляд, направлении будет развиваться подавление свобод? Оно продолжится и даже усилится. Возможно, что перед Олимпиадой власти нехотя придут к компромиссу, чтобы убедиться в том, что Игры пройдут сравнительно безболезненно.
Так что, возможно, повезет "Арктической тридцатке". Возможно, некоторых выпустят по амнистии, которая, предположительно, вступит в силу в декабре. Но это будут временные меры. Опять же вернусь к аналогии с хулиганом, так как, на мой взгляд, она весьма полезна для понимания того, что происходит.
Если такого хулигана загнать в угол, он может швырнуть в тебя чем-то, что отобрал, со словами: да забирай, оно мне и не нужно было. Но это не остановит его от дальнейшей агрессии. Именно это и происходит в России. Подавление свобод продолжится. Думаю, что после Олимпиады оно даже усилится. На какие бы уступки российские власти ни пошли перед Олимпиадой, а их может и вовсе не быть, все они будут иметь временный характер.
ВЕДУЩАЯ: С нами была Маша Гессен с прямым включением из Москвы. Спасибо вам большое!
Click to viewhttp://youtu.be/i7s0rq847HA
Подготовлено по материалам сайта inotv.rt.com.