В недавнем подкасте про анти-тренды я вспоминал, как мы с Вовкой Волошиным в начале 2000-х строили форумные сообщества. И после этого память подбросила ещё одну картинку из тех времён
( Read more... )
Но довелось мне модерировать в одной локалке и НЕ «кастрированный форум» -- настоящий. После волны возмущений, что я удаляю говносрач "живое общение", пришлось сделать подвал в форуме для удалённых сообщений. Так вот, "живое общение" в основном там и шло.
Помню даже "тему" одного говносрача "живого общения". Мой товарищ в приглашении на встречу в клубе с физиком из Томска (с рассказом об экспедиции в Антарктиду) процитировал две строчки из песенки из фильма "Последний жулик":
Ведь даже Эйнштейн - физический гений - Весьма относительно всё понимал.
И один кадр набросился на него с оскорблениями, что не простит такого отношения к своему любимому Эйнштейну. Товарищ после этого перестал форум посещать, а в подвале ещё долго не останавливалась эта "тема".
Нет уж, лучше «кастрированные форумы»;-)) Хотя тоже "одарённых" хватает.
Это просто пример неудачной модерации. Ну да, это сложная работа. Как и любые человеческие отношения, выходящие за рамки "Привет, как дела, пока".
Но странно было бы делать отсюда вывод, что нужно совсем отказаться от споров и прочих форм общения, которые не являются ми-ми-мишными.
Хотя говорят, что сейчас и вправду возникло огромное количество людей, которые отказываются от серьёзных отношений. Ну, значит, дальше вступает в работу классический дарвинизм. Общество, которое не может собраться и отразить нападение врага - вымирает. Общество, которое не умеет заводить и воспитывать детей - вымирает. А всякие традиционные азиаты с удовольствием освоят освободившиеся территории.
Спасибо за комплимент. Вот именно этого я и добивался -- отказаться от споров. Не признаю споров. Кто спорит... Мы или разговаривает (дискутируем, если хотите) или НЕ разговариваем. Если человек хочет меня переспорить (а не поговорить, обсудить) -- втюхать свою Истину*, свою Правду* (у меня их своих хватает;-))), то мне не о чём с ним разговаривать. БАН. Моментальный. Пусть строит себе трибуну в своём отдельно взятом «кастрированном форуме».
* Обычно это о том как надо относиться к Навальному (иноагент?). Или к Путину (для таких я вообще верхний пост сделал;-))).
P.S. Помните nicpolmir? Который лез к вам со своими Истинами. Вы нашли интересным с ним поговорить. А я его сразу забанил и дело с концом;-)
Так ведь в форумах тоже модерируют людей, которые слишком лезут со своими Истинами.
Но в форуме это решается коллективно: либо все вместе понижают человеку карму/репутацию, либо выбранный форумом модератор принимает решение.
В итоге получается решение, которое выгодно для коллектива (а не для отдельной парочки срущихся). И кстати, в хорошем форуме модератору обычно помогает чёткая тематика форума, ориентация на практические "вопросы-ответы". Если в этом форуме люди обсуждают ремонт автомобилей или воспитание детей, там по определению не должно быть никаких навальных.
Что такое блогиeno_robotFebruary 18 2024, 11:51:02 UTC
- большая, сложная тема. Один из факторов: что-то написать в соц.сети или на форуме несравнимо легче, чем идти общаться, выступать, отвечать в реальную группу, в круг живых людей. Где мгновенная естественная обратная связь сразу всё ставит на места. Выражение лица, смотрит на тебя или отвернулся, могут и ответить так, что мало не покажется)). И уж точно люди не потерпят, чего не хотят терпеть. А в сети ты (я) мысленно общаешься с фантомами, со своим воображением. Но другие к этому имеют доступ. Сами пришли читать, никто не заставлял. Невербальной реакции не видно, видна только вербальная, когда собеседник сам вступит в эту фантомную среду, напишет комментарий. Началось это гораздо раньше, до интернета, с появлением бумажной почты, а потом --газет. Потом радио, телевидение, а потом сеть - и процесс стал интерактивным, широкое вещание стало доступно каждому. (Свобода слова и печати тут же умерла. Свобода слова в интернете --это слишком, это не позволено.)
Так это "закон природы": внутри вида выгоднее минимизировать (возможный) физический ущерб. Поэтому всякие судебные поединки вытеснены занудством юристов, а вместо "дуэли миньонов" - срач "в этой фантомной среде". Почта и газеты, тоже - имели и такой функционал (помимо прочих), как вы уже заметили
Когда же была "свобода слова и печати" - неясно. Есть мнения, что "свободно" говорить всегда возможно было только за пределами общества, а человек выросший и воспитанный внутри какого-то конкретного общества остаётся внутри него даже на необитаемом острове, т.к. "носит общество в голове"
Так нарциссы и в обществе неплохо выживают. У них для этого куча адаптаций, в основном паразитного характера.
Но что происходит, когда их слишком много становится? Ну допустим, можно еще какое-то время паразитировать на тех же азиатских гастарбайтерах. Но у тех ведь тоже будут дети с блогами и инстасамками. А где дальше-то брать людей, способных работать в коллективе?
Если они "паразиты", то, наверное - придётся указать вред, который они наносят "хозяину". Иначе придётся считать их "симбионтами" (в худшем случае - односторонними)
>>А где дальше-то брать людей
Ну, с "искусственной маткой" пока никак, так что по-старинке:
...Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого
Ну да, можно сказать и «симбионты». В большой системе для них в принципе есть много мест, где реализуется подобный функционал: шоу-бизнес, медиа, реклама, политика… Другое дело, что системе не нужно столько рекламщиков и «говорящих голов».
А паразитные отношения у них чаще в личной жизни. Довольно хорошо видно эту армию людей «за 40», которые до сих пор бегают по Тиндерам и Мамбам, ничего не построив в личной жизни до такого солидного возраста. И в оправдание они обычно рассказывают очень однообразные истории о том, как им не дали «присосаться» надолго.
Comments 22
>>и назвал там блоги «кастрированными форумами»
О "культуре нарцисов" весьма познавательно.
Но довелось мне модерировать в одной локалке и НЕ «кастрированный форум» -- настоящий. После волны возмущений, что я удаляю говносрач "живое общение", пришлось сделать подвал в форуме для удалённых сообщений. Так вот, "живое общение" в основном там и шло.
Помню даже "тему" одного говносрача "живого общения". Мой товарищ в приглашении на встречу в клубе с физиком из Томска (с рассказом об экспедиции в Антарктиду) процитировал две строчки из песенки из фильма "Последний жулик":
Ведь даже Эйнштейн - физический гений -
Весьма относительно всё понимал.
И один кадр набросился на него с оскорблениями, что не простит такого отношения к своему любимому Эйнштейну. Товарищ после этого перестал форум посещать, а в подвале ещё долго не останавливалась эта "тема".
Нет уж, лучше «кастрированные форумы»;-)) Хотя тоже "одарённых" хватает.
Reply
Но странно было бы делать отсюда вывод, что нужно совсем отказаться от споров и прочих форм общения, которые не являются ми-ми-мишными.
Хотя говорят, что сейчас и вправду возникло огромное количество людей, которые отказываются от серьёзных отношений. Ну, значит, дальше вступает в работу классический дарвинизм. Общество, которое не может собраться и отразить нападение врага - вымирает. Общество, которое не умеет заводить и воспитывать детей - вымирает. А всякие традиционные азиаты с удовольствием освоят освободившиеся территории.
Reply
Вот именно этого я и добивался -- отказаться от споров. Не признаю споров. Кто спорит... Мы или разговаривает (дискутируем, если хотите) или НЕ разговариваем. Если человек хочет меня переспорить (а не поговорить, обсудить) -- втюхать свою Истину*, свою Правду* (у меня их своих хватает;-))), то мне не о чём с ним разговаривать. БАН. Моментальный. Пусть строит себе трибуну в своём отдельно взятом «кастрированном форуме».
* Обычно это о том как надо относиться к Навальному (иноагент?). Или к Путину (для таких я вообще верхний пост сделал;-))).
P.S. Помните nicpolmir? Который лез к вам со своими Истинами. Вы нашли интересным с ним поговорить. А я его сразу забанил и дело с концом;-)
Reply
Но в форуме это решается коллективно: либо все вместе понижают человеку карму/репутацию, либо выбранный форумом модератор принимает решение.
В итоге получается решение, которое выгодно для коллектива (а не для отдельной парочки срущихся). И кстати, в хорошем форуме модератору обычно помогает чёткая тематика форума, ориентация на практические "вопросы-ответы". Если в этом форуме люди обсуждают ремонт автомобилей или воспитание детей, там по определению не должно быть никаких навальных.
Reply
Reply
Reply
- большая, сложная тема. Один из факторов: что-то написать в соц.сети или на форуме несравнимо легче, чем идти общаться, выступать, отвечать в реальную группу, в круг живых людей. Где мгновенная естественная обратная связь сразу всё ставит на места. Выражение лица, смотрит на тебя или отвернулся, могут и ответить так, что мало не покажется)). И уж точно люди не потерпят, чего не хотят терпеть. А в сети ты (я) мысленно общаешься с фантомами, со своим воображением. Но другие к этому имеют доступ. Сами пришли читать, никто не заставлял. Невербальной реакции не видно, видна только вербальная, когда собеседник сам вступит в эту фантомную среду, напишет комментарий.
Началось это гораздо раньше, до интернета, с появлением бумажной почты, а потом --газет. Потом радио, телевидение, а потом сеть - и процесс стал интерактивным, широкое вещание стало доступно каждому. (Свобода слова и печати тут же умерла. Свобода слова в интернете --это слишком, это не позволено.)
Reply
Так это "закон природы": внутри вида выгоднее минимизировать (возможный) физический ущерб. Поэтому всякие судебные поединки вытеснены занудством юристов, а вместо "дуэли миньонов" - срач "в этой фантомной среде". Почта и газеты, тоже - имели и такой функционал (помимо прочих), как вы уже заметили
Когда же была "свобода слова и печати" - неясно. Есть мнения, что "свободно" говорить всегда возможно было только за пределами общества, а человек выросший и воспитанный внутри какого-то конкретного общества остаётся внутри него даже на необитаемом острове, т.к. "носит общество в голове"
Reply
Reply
Оффтопное: к слову нарциссы, в хорошем смысле этого слова(с) чрезвычайно пробивные и живучие.
Выкапывали и пересаживали тут луковицы, среди участка, где навалены были старые стройотходы, еле смогли достать.
Как они в этом бетоне там жили и цвели - уму непостижимо...
Reply
Но что происходит, когда их слишком много становится? Ну допустим, можно еще какое-то время паразитировать на тех же азиатских гастарбайтерах. Но у тех ведь тоже будут дети с блогами и инстасамками. А где дальше-то брать людей, способных работать в коллективе?
Reply
Если они "паразиты", то, наверное - придётся указать вред, который они наносят "хозяину". Иначе придётся считать их "симбионтами" (в худшем случае - односторонними)
>>А где дальше-то брать людей
Ну, с "искусственной маткой" пока никак, так что по-старинке:
...Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого
Reply
А паразитные отношения у них чаще в личной жизни. Довольно хорошо видно эту армию людей «за 40», которые до сих пор бегают по Тиндерам и Мамбам, ничего не построив в личной жизни до такого солидного возраста. И в оправдание они обычно рассказывают очень однообразные истории о том, как им не дали «присосаться» надолго.
Reply
Leave a comment