Все население Советского Союза обр. 1928 года (80% крестьяне) дружно, в едином порыве на большой выборке голосует на референдуме между программами Бухарина и Сталина. Выберет бухаринскую программу, разумеется.
Локальное последствие - проиграют войнушку. Глобальный вывод - вы недооцениваете сложность управления в плане того, что люди не склонны жертвовать краткосрочными интересами в жертву стратегическому планированию.
> Глобальный вывод - вы недооцениваете сложность управления в плане того, что люди не склонны жертвовать краткосрочными интересами в жертву стратегическому планированию.
Глобальный вывод: вы делаете глобальные выводы строго на основе своих интуитивных ощущений.
>>Локальное последствие - проиграют войнушку. >Или, например, наоборот выиграет.
Без оружия что ли? Нет, не выиграют. Даже задержка в 2-3 года по сравнению с сталинским вариантом это гарантированный проигрыш в войне. Воевать будет тупо нечем. А задержка будет, т.к. процесс коллективизации сильно затянется.
"Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено - 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито - 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести - 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров." За это же время РККА потеряла не менее половины имевшегося вооружения.
А вот заводы, гениально расположенные поближе к западной границе, всё-таки смогли эвакуировать, это да. Но и при задержке эти заводы вполне успели бы построить.
Ну вот вы же сами написали про потери. Т.е. в курсе что потери таки были. А без этих танков и самолетов их было бы куда меньше. Плюс потеря темпов наступления.
>А вот заводы, гениально расположенные поближе к западной границе Заводы были расположены там где под них имелась инфраструктура и население. На Урале же готовились площадки под эвакуацию.
>Но и при задержке эти заводы вполне успели бы построить. Построить бы успели заводы, которые смогли бы клепать т-26 и БТ в количествах нескольких тыс в год. Как это и было к середине 30-х. Авиазаводы, соответственно, делали бы ишачки. Т.е. воевать бы пришлось барахлом, которое только в качестве мишеней для вермахта и годилось.
А без этих танков и самолетов их было бы куда меньше. Плюс потеря темпов наступления. А не факт. Гранатомёт в обороне не хуже танка.
Заводы были расположены там где под них имелась инфраструктура и население. Так нигде не было, это всё вчерашние крестьяне. И какая им разница ехать в город 50 км или 5000 км?
На Урале же готовились площадки под эвакуацию. На Урале готовились площадки под новые заводы, хоть поздно но сообразили что не стоит строить рядом с границей. Но оборудование закупить не успели, вот и пригодилось для эвакуированных.
Построить бы успели заводы, которые смогли бы клепать т-26 и БТ в количествах нескольких тыс в год. А почему не Т-55? Какие станки бы купили - такой танк и делать стали бы.
>А не факт. Гранатомёт в обороне не хуже танка. Какой гранатомет в 1941 году? Гексоген для кум справжние хозяева в самогонных аппаратах наварят?
>Так нигде не было, это всё вчерашние крестьяне. И какая им разница ехать в город 50 км или 5000 км? Инженеры и квалифицированные рабочие это вчерашние крестьяне? Шутите? Этих крестьян еще готовить нужно. А вы сроки сдвигаете. Инфраструктура под эти заводы сама собой насрется?
>На Урале готовились площадки под новые заводы, И под эвакуацию.
>хоть поздно но сообразили что не стоит строить рядом с границей. Поздно это когда?
>А почему не Т-55? Потому что чтобы появился Т-55, нужно сначала сделать БТ, потом А-20, потом Т-34, потом Т-34-85, потом Т-44, потом Т-54. И только после этого Т-55.
>Какие станки бы купили - такой танк и делать стали бы. Станки закупали под танки, а не наоборот.
Какой гранатомет в 1941 году? Проекты были, но властям не зашло. Впрочем, им даже пистолет-пулемёт не зашёл. А когда смогли развернуть - уже не оборонялись.
Инженеры и квалифицированные рабочие это вчерашние крестьяне? Шутите? Сколько инженеров осталось после революции? Так что да, вчерашние крестьянские дети. Приехавшие в крупный город, отучившиеся, и распределённые куда сказали. Инфраструктура под эти заводы сама собой насрется? Цех построить несложно, а станки тупо покупали. Поздно это когда? За считанные годы до войны. Как понимаю не раньше чем захват Польши. А может и лето 1940, когда франция сдулась. Потому что чтобы появился Т-55, нужно сначала сделать БТ Нет - достаточно построить завод. Станки закупали под танки, а не наоборот. Именно что - какой танк запланировали, под тот и купили. Запланировали бы другой - купили бы под другой. Даже у Т-55 не было ничего такого чего нельзя произвести в середине 30х. Просто не дали заказ на проектирование.
Это вы про извращения Курчевского? Извините но это не гранатомет никаким боком. Курчевский конечно ещё тот... фрукт, но даже его схема вполне рабочая. Но под видом борьбы с ним закрыли вообще всё похожее. А как Вождь сдох - сделали СПГ-9 Вместо кумулятивного снаряда вполне можно было использовать просто килограмм взрывчатки.
Еще одна байка. ПО предвоеному штату в стрелковом отделении 2 ППД. Т.е. ровно в два раза больше чем в немецком отделении имеется МП. А разве я говорю что немцы были умнее? Впрочем их ПП с чисто пистолетным патроном - дерьмо. Вот под конец войны сделали ЫП в количестве миллиона штук.
Чего в вашей альтернативной реальности не будет. Потому что коллективизации нет и кормить их в городах будет нечем. Урожай зависит от площади посевов, а не от коллективизации.
К заводу нужно подвести электричество. Рабочим нужно где то жить с семьями. Т.е. извольте построить электростанцию и небольшой город. Да, само собой. И их всё равно приходилось строить.
Click to view
Reply
Reply
Глобальный вывод - вы недооцениваете сложность управления в плане того, что люди не склонны жертвовать краткосрочными интересами в жертву стратегическому планированию.
Reply
Или, например, наоборот выиграет.
> Глобальный вывод - вы недооцениваете сложность управления в плане того, что люди не склонны жертвовать краткосрочными интересами в жертву стратегическому планированию.
Глобальный вывод: вы делаете глобальные выводы строго на основе своих интуитивных ощущений.
Reply
>Или, например, наоборот выиграет.
Без оружия что ли? Нет, не выиграют. Даже задержка в 2-3 года по сравнению с сталинским вариантом это гарантированный проигрыш в войне. Воевать будет тупо нечем.
А задержка будет, т.к. процесс коллективизации сильно затянется.
Reply
Так что задержка не повлияет ни на что.
Reply
Эти самолеты и танки были обменены на трупы немецких солдат. Поэтому польза была.
И главное. Заводы просраны не были. Которые выпустили за войну 100 тыс танков и 150 тыс самолетов.
Без этого война бы закончилась на линии Архангельск-Астрахань в 1941 году.
>Так что задержка не повлияет ни на что.
С точки зрения эльфов, поражающих немецких танкистов волшебными стрелами прямо в триплекс, - несомненно.
Reply
За это же время РККА потеряла не менее половины имевшегося вооружения.
А вот заводы, гениально расположенные поближе к западной границе, всё-таки смогли эвакуировать, это да. Но и при задержке эти заводы вполне успели бы построить.
Reply
>А вот заводы, гениально расположенные поближе к западной границе
Заводы были расположены там где под них имелась инфраструктура и население. На Урале же готовились площадки под эвакуацию.
>Но и при задержке эти заводы вполне успели бы построить.
Построить бы успели заводы, которые смогли бы клепать т-26 и БТ в количествах нескольких тыс в год. Как это и было к середине 30-х. Авиазаводы, соответственно, делали бы ишачки.
Т.е. воевать бы пришлось барахлом, которое только в качестве мишеней для вермахта и годилось.
Результат немного предсказуем.
Reply
А не факт. Гранатомёт в обороне не хуже танка.
Заводы были расположены там где под них имелась инфраструктура и население.
Так нигде не было, это всё вчерашние крестьяне. И какая им разница ехать в город 50 км или 5000 км?
На Урале же готовились площадки под эвакуацию.
На Урале готовились площадки под новые заводы, хоть поздно но сообразили что не стоит строить рядом с границей.
Но оборудование закупить не успели, вот и пригодилось для эвакуированных.
Построить бы успели заводы, которые смогли бы клепать т-26 и БТ в количествах нескольких тыс в год.
А почему не Т-55?
Какие станки бы купили - такой танк и делать стали бы.
Reply
Какой гранатомет в 1941 году? Гексоген для кум справжние хозяева в самогонных аппаратах наварят?
>Так нигде не было, это всё вчерашние крестьяне. И какая им разница ехать в город 50 км или 5000 км?
Инженеры и квалифицированные рабочие это вчерашние крестьяне? Шутите?
Этих крестьян еще готовить нужно. А вы сроки сдвигаете.
Инфраструктура под эти заводы сама собой насрется?
>На Урале готовились площадки под новые заводы,
И под эвакуацию.
>хоть поздно но сообразили что не стоит строить рядом с границей.
Поздно это когда?
>А почему не Т-55?
Потому что чтобы появился Т-55, нужно сначала сделать БТ, потом А-20, потом Т-34, потом Т-34-85, потом Т-44, потом Т-54. И только после этого Т-55.
>Какие станки бы купили - такой танк и делать стали бы.
Станки закупали под танки, а не наоборот.
Reply
Проекты были, но властям не зашло. Впрочем, им даже пистолет-пулемёт не зашёл.
А когда смогли развернуть - уже не оборонялись.
Инженеры и квалифицированные рабочие это вчерашние крестьяне? Шутите?
Сколько инженеров осталось после революции?
Так что да, вчерашние крестьянские дети. Приехавшие в крупный город, отучившиеся, и распределённые куда сказали.
Инфраструктура под эти заводы сама собой насрется?
Цех построить несложно, а станки тупо покупали.
Поздно это когда?
За считанные годы до войны. Как понимаю не раньше чем захват Польши. А может и лето 1940, когда франция сдулась.
Потому что чтобы появился Т-55, нужно сначала сделать БТ
Нет - достаточно построить завод.
Станки закупали под танки, а не наоборот.
Именно что - какой танк запланировали, под тот и купили.
Запланировали бы другой - купили бы под другой. Даже у Т-55 не было ничего такого чего нельзя произвести в середине 30х. Просто не дали заказ на проектирование.
Reply
Reply
Курчевский конечно ещё тот... фрукт, но даже его схема вполне рабочая.
Но под видом борьбы с ним закрыли вообще всё похожее. А как Вождь сдох - сделали СПГ-9
Вместо кумулятивного снаряда вполне можно было использовать просто килограмм взрывчатки.
Еще одна байка. ПО предвоеному штату в стрелковом отделении 2 ППД. Т.е. ровно в два раза больше чем в немецком отделении имеется МП.
А разве я говорю что немцы были умнее? Впрочем их ПП с чисто пистолетным патроном - дерьмо. Вот под конец войны сделали ЫП в количестве миллиона штук.
Чего в вашей альтернативной реальности не будет. Потому что коллективизации нет и кормить их в городах будет нечем.
Урожай зависит от площади посевов, а не от коллективизации.
К заводу нужно подвести электричество. Рабочим нужно где то жить с семьями.
Т.е. извольте построить электростанцию и небольшой город.
Да, само собой. И их всё равно приходилось строить.
С американскими станками не осилила ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment