Математики и программирование

Jan 27, 2020 09:49

Незадолго до появления реального программирования ряд математиков уже начал мечтать о нём. И фантазировать, как оно могло бы быть устроено ( Read more... )

наука, философия

Leave a comment

avsokolan January 27 2020, 12:24:00 UTC
"...физики философию удалось выкинуть..." - да вот хрен там. Одно время думали, что её удалось выкинуть. Это - да

Reply

jr0 January 27 2020, 12:53:24 UTC
Поясните.

Reply

avsokolan January 27 2020, 13:11:16 UTC
Ну вот, например, возьмем знаменитое е=mc2. Его приписывают Эйнштейну, хотя формулы написаны Пуанкаре, Минковским и Лоренцом. Приписывают на том основании, что он якобы дал им верную физическую интерпретацию. На что Пуанкаре пытался (не настойчиво - т.к. понимал, что дуракам объяснять бесполезно) возразить, что сама мысль о верной и неверной интерпретации физической формулы наивна, поскольку степень сложности природы больше размерности человеческого сознания, а, следовательно, одновременно могут существовать несколько интерпретаций. Подобно тому как у одного и того же трехмерного объекта существует множество его проекций на плоскость, отчего бывают удачные и неудачные фотопортреты. Успехи и трудности современной квантовой физики в последнее время особенно остро поставили вопрос о том, что такое вообще научное знание и истина в физической науке.
Не знаю, слышали ли вы, что утверждение что е=mc2 есть в энциклопедии Брокгауза и Ефрона от 1904-го года

Reply

jr0 January 27 2020, 13:20:09 UTC
Я не слышал, а читал.

Но причем тут философия? Физики вполне самостоятельно и разнообразно трактуют свои результаты. Это помогает или мешает их последователям. Но философов не зовут, их посылают.

Reply

avsokolan January 27 2020, 13:23:14 UTC
Можете это не называть философией, но как иначе определить жанр спора Эйнштейна с Бором?

Reply

avsokolan January 27 2020, 13:24:33 UTC
А что философов посылают, это правильно. Они остались в 19-м веке, а настоящая философия мигрировала в физику

Reply

jr0 January 27 2020, 13:24:50 UTC
Научная дискуссия махровых физиков о физике, которые видали философов в гробу.

Reply

avsokolan January 27 2020, 21:05:06 UTC
Ну да. Бог в кости не играет и не учите Бога, что ему делать - это вполне физические аргументы.

Reply

jr0 January 28 2020, 07:26:17 UTC
Вполне физические аллегории. Вы не поняли. Уж точно не богословие.

Reply

avsokolan January 28 2020, 12:58:42 UTC
Точно не богословие. Речь там шла о скрытых (по утверждению Эйнштейна) параметрах. Но штука в том, что об этом (о объективных физических параметрах) можно спорить лишь не понимая, что не природа даёт нам физические параметры, а мы наделяем ими природу в попытках её понять. Вот это утверждал Пуанкаре и этого не смог понять Эйнштейн. А кроме него, ещё и Ленин, который обругал Пуанкаре в своей "философской" работе "Материализм и эмпириокритицизм"

Reply

pavel_gentle_gr January 27 2020, 20:51:35 UTC
Не знаком с этой историей, но не признать что интерпретеция многих вещей нужна в физике не могу. Причем не важно - верная она или нет, важно чтобы ее использование выдавало верные результаты. И нахождение именно такой интерпретации вполне можно ставить в заслугу. Ну как минимум, без сто не понятно: почему надо вообще приписывать частице какую-то энергию? Отнормировал на ноль, как в классике, и зашибись. Но вот оказывается, что преобразования лоренца смешивают энергию и импульс. Теперь понятно зачем нужна энергия покоящейся частицы, а до этого было нет.
Честно говоря, не знаю знали ли люди о таком до работ Эйнштейна, это я так, для примера.

Reply

avsokolan January 28 2020, 13:43:17 UTC
Дело в том, что любое физическое знание есть интерпретация. Когда вы "приписываете частице энергию", важно понимать, что сама энергия - это не природная данность, а понятие, которым человек наделил природу, пытаясь её постичь

Reply

jr0 January 28 2020, 16:01:34 UTC
Это природная данность, которую наделяет названием и способом измерения ученый.

Вы бросьте уже философские замашки. Они не нужны для развития науки.

Reply


Leave a comment

Up