О правильных названиях и общественной собственности

[lex_kravetski]

Я вам вот что скажу: большинство людей - дебилы. Что при капитализме, впрочем, неизбежно, поскольку если бы все стали умными, то никакого капитализма давно бы уже не было

Comments

[karpion]

Видите ли, главный вопрос в том, может ли человек сам выбирать - пользоваться своим или общественным; или за него кто-то решил. Соответственно, от этого будет сильно зависеть качество общественного - если люди могут выбирать, что некачественное общественное не будет пользоваться спросом (ну или будет, если его цена будет ниже себестоимости), и тогда некачественное общественное просто обанкротится. А останется только то общественное, которое настолько качественное, что люди сами такого себе обеспечить не могут.

Если же людей лишили возможности иметь собственное, то общественное становится монополистом. Ну и по известным законам, его качество падает до уровня плинтуса, а цены задираются до потолка.

Так что дело тут вовсе не в пиаре, а в конкуренции.

[skulsky_k]

Интересно, а вот акваланг. Как предлагается выбирать - между одним нырянием за 30 баксов и всем комплектом снаряжения за пару тысяч? Пока каждый не купит себе по аквалангу, то никакого проката, дабы не дай бог за кого-то не решить?

[black_semargl]

Понимаешь, одно дело когда ты можешь выбрать. И если ты ныряешь не один раз а сто - то тебе уже комплект выгодней купить.
И совсем другое дело, когда персональные акваланги только для членов ЦК. А тебе дают что-то ржавое, а воздух в баллон вообще в следующей пятилетке накачать обещают, потому как в этой план уже выполнен.

[skulsky_k]

Мне не надо выбирать. Мне надо 1(один) раз нырнуть. Причём здесь гипотетическя возможность к сотому разу купить офигенный личный акваланг?
Помню тут в журнале был один, которому обязательно необходима была возможность на Плутон высадится. Пока её не обеспечим общепитом заниматься не надо, всё равно уже свобода выбора попрана.
И да, а сейчас кол-во имеющих акваланг уже превысило кол-во членов ЦК?

[nekr0z]

Так ведь вот же Вы именно выбор и сделали: Вам надо один раз нырнуть, поэтому возможность однократно попользоваться общественным (простите, премиальным) аквалангом для Вас предпочтительна. А вот Васе Пупкину нужен свой акваланг: ныряние - его большое хобби, у него есть определённые требования к аквалангу, он готов тратить время (и деньги) на то, чтобы разбираться в особенностях работы акваланга на таком уровне, который Вам для одного раза не нужен вовсе, потому что небольшая прибавка в комфорте погружения для него на тысяче погружений играет бОльшую роль, чем для Вас на одном. (Я вовсе не разбираюсь в аквалангах, не представляю себе, что это за особенности такие индивидуальные ему нужны, но вот на примере велосипеда вполне могу представить

[skulsky_k]

Вообще-то, если общественной собственности, которую так многие не любят, не будет, то выбор сделали за меня.

Ув. автор не писал тут, что "своего" не будет. Статья про то, что общественная собственность это хорошо, и более того и так присутствует.
А странные рассуждения о "свободе выбора" наводят на подозрения, что предлагается общественную собственность подприуничтожить, и заменить её этой "свободой"...

А про выбор, прогресс и бороду почитайте предыдущие статьи Лекса - всё уже им пережёвано много раз. Раз уж с расчётом потребления электричества на город разобрались, то и с триммерами, как-нибудь разберутся.

[nekr0z]

Неправда Ваша! Автор сам в четвёртом абзаце приводит в качестве примера жалобы противников подхода на "у меня отобрали домашнюю еду" и "лишили права иметь собственную квартиру". Именно "отобрали" и "лишили права". Далее автор будто бы высмеивает эти аргументы, доказывая, что "общественное" - не значит "плохое" или "некачественное", но нигде не постулирует возможность выбора между "оллинклюзив/общественное" и "своё-тёплое-ламповое", то есть, фактически, как раз вот это "отобрали" и "лишили права" не опровергает никак, уводя дискуссию в другую сторону - из чего лично я делаю вывод, что с этой частью жалоб как раз всё в порядке, т.е. она по существу. Значит, "общественное" предлагается безальтернативно, и именно в этом я вижу проблему

[skulsky_k]

Ну если Лекс за пять лет не переубедил Вас, то я не готов.
Все эти аргументы им рассматривались уже.
Про квартиру, кстати, даже был опрос у него - согласны ли вы жить в "отеле" вместо личной квартиры. Отель победил вроде.

[nekr0z]

Да, я помню этот опрос. К сожалению, за ним не последовало статистики "а сколько после этого реально переселились в отель".

[knyasa_o]

дорого

[nekr0z]

Неужели? Сильно дороже, чем купить и обставить квартиру и готовить в ней на кухне? Как же так, ведь массовость и унификация должны удешевлять процессы! То есть Вы хотите сказать, что ВСЯ теория о целесообразности "общественного" жилья основывается на неверных предпосылках?!

Или отельеры просто что-то делают неправильно, а в этом треде многие готовы списаться в личке на предмет софинансирования постройки правильного "общественного жилья" с инфраструктурой? Мы ведь сделаем всё правильно, и наверняка привлечём достаточное количество жильцов, и при этом не разоримся...

[knyasa_o]

такие проекты уже запущены, моя мама собирается продать квартиру и купить место в таком отеле через год. Надо поинтересоваться конкретным названием.

[nekr0z]

Полюбопытствуйте, пожалуйста, если Вас не затруднит! Потому что это правда очень интересно, если оно реально заработает.

[eovin2]

Цена процесса и рыночная стоимость - разные вещи)

[ext_458481]

Ну пусть записывает в клуб любителей подводного плавания, и там ему выдадут персональный новый блестящий металлический акваланг.

[nekr0z]

Я прикинул: мне реально надо вступить всего в десяток-полтора клубов, и всё будет в порядке. Переживаю только, что в клубе любителей гавайской гитары мне сразу четыре не выдадут, а ведь хочется играть в разных стилях на комфортных инструментах... Может быть, можно как-нибудь на гавайские гитары частную собственность оставить?

А если серьёзно, Васе бы больше подошёл углепластиковый, но в клубе почему-то только блестящие металлические. Причём вроде бы этот вопрос легко решается в ЖЖшной дискуссии, а вот в реальных клубах отчего-то не хочет...