28 панфиловцев

[lex_kravetski]

Продолжается народная кампания поддержки фильма «28 панфиловцев». Я сейчас попробую объяснить, почему мы так внимательно следим за судьбой картины, которой ещё нет, и отчего стольким людям столь хочется высказаться по данному вопросу

Comments

[crueldwarf]

>Причем тут добробабин, при чем тут "чудом выжившие"?

Непричем, фигня какая ГСС посмертно всплывает в роли полицая при немцах. Мелочь же, правда.

>есть факт, что небольшая группа людей остановила внушительную механизированную группу противника.

Нету такого факта. Потому что немцы таки полк (а не 28 отдельных героев) смяли и прошли дальше.

>Я, так понимаю, бой у панфиловцев еще не окончен. Теперь с исаевыми...

Да нет, не с Исаевым бой, бой с самим командиром 1075-го полка товарищем Карповым у них.

"Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах.

Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах.

В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю."

Вот ведь как проклятый враг вводил в заблуждение родную советскую прокуратуру!

[lexa_deni]

> Мелочь же, правда.

не знаю, как это относится к противостоянию наших солдат и немецких танков?

>Нету такого факта.

И Матросова не было и Космодемьянской. То что у вас нет такого факта - ваши проблемы.

> аки полк (а не 28 отдельных героев) смяли и прошли дальше...

.. и взяли Москву и дошли до Урала!!!

> Да нет, не с Исаевым бой

С исаевыми, дружок, с исаевыми.

Ну еще раз вы ткнули мне ПравдойЪ и что? Вам от этого легче? Поздравляю:)

[crueldwarf]

>Ну еще раз вы ткнули мне ПравдойЪ и что? Вам от этого легче? Поздравляю:)

А, так вы этот, как его, "тролль", да? Извините, не смею больше мешать.

[lexa_deni]

а так понял, что вы троль наипервее:)

[keroll53]

с исаевыми.) вот так и знала, что это что-то профессиональное у них.

[keroll53]

ГСС посмертно всплывает в роли полицая при немцах) то есть он прямо всю войну и был полицаем у немцев, а ему раз! и Героя дали?
Мелочь же,) это не "мелочь", а правда жизни. И за это он был наказан, даже слишком строго.
смяли и прошли) вот потому что им приходилось то и дело так "сминать", чтобы проходить, они и проиграли войну. Неужели такая простая вещь в вашей голове не укладывается?
бой с самим командиром 1075-го полка) и что там в этом монологе, какие доказательства? Одни голословные утверждения и только. Ну струхнул мужик в прокуратуре, решил так сказать отмежеваться. Бывает однако, но доказательства-то где?

[crueldwarf]

>то есть он прямо всю войну и был полицаем у немцев, а ему раз! и Героя дали?

Нет. Он сдался в плен, как раз в момент сабжевого боя. Пошел на службу к немцам полицаем. В 1942 году попал к нашим обратно, но сбежал и снова перебежал к немцам и опять пошел в полицаи.
ГСС он получил как "герой-панфиловец", один из 28 героически погибших в бою. Только вот он не погиб, а наоборот - прямо помогал врагу.

>Одни голословные утверждения и только. Ну струхнул мужик в прокуратуре, решил так сказать отмежеваться. Бывает однако, но доказательства-то где?

Ну вот видите, советская прокуратура при товарище Сталине клевещет на героев. Вопрос - почему клевещет именно прокуратора, а товарищ Кривицкий пишет правду? Как вы определяете?

В поддержку "классической версии" Кривицкого есть только его креатив. Документами 1075-го полка он не подтверждается (нету там ничего про такой бой), рассказами выживших бойцов и командиров этого полка он тоже не подтверждается. В немецких документах никаких данных о потерях 18 танков в указанный период не обнаруживается. Т.е. нету ровным счетом никаких твердых фактов в поддержку мифа о 28.

В то время как против версии Кривицкого есть показания очевидев (того же Капрова), факты биографии Добробабина (и еще ряда якобы погибших, но на самом деле выживших героев. Впрочем, прочие все же к немцам не перебегали, что не может не радовать) Есть, наконец, решение советской прокуратуры.

Т.е. при Сталине вопрос окончательно закрыли, наказали кого надо и больше его не педалировали. Тему подняли строго уже после начала ползучей десталинизации, когда обиженные на прежний режим стали выползать. Вот и все.

[keroll53]

Он сдался в плен, как раз в момент сабжевого боя) неправда, он был контужен. Вот вам пожалуйста из википедии: был контужен разрывом снаряда и засыпан землёй, после чего попал в плен. В начале 1942 года бежал из поезда при эвакуации лагеря для военнопленных в Можайске и поселился в родном селе Перекоп. В июне по предложению старосты поступил там на службу в полицию и занимал должности: полицейского на станции Ковяги, затем начальника караульной смены в селе Перекоп. После освобождения села 25 февраля 1943 года арестован, но вскоре освобождён, так как немцы 8 марта вновь заняли село... Потом он еще раз был призван в армию и воевал до конца войны. Да, он проявил слабость за что и был наказан. Но в "сабжевом" бою участвовал, так в чем проблема? Или Кривицкий должен был проявить экстрасенсорные способности и узнать о его судьбе на расстоянии?

прокуратура при товарище Сталине клевещет на героев.) прокуратура не клевещет, а задает вопросы и фиксирует ответы.
(нету там ничего про такой бой)) то есть как это нету? Да в тех же показаниях Карпова: В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота... и т.д. То есть и бой был и 4 рота была на самом тяжелом участке. Так чего же все-таки "не было"?
Документами 1075-го полка он не подтверждается (нету там ничего про такой бой) но ведь и сам Карпов говорит, что бой был. Так о чем же речь? Какого такого подтверждения "нет"? Кстати Коротеев утверждает, что читал политдонесение в штабе дивизии про бой и отражение атаки.
факты биографии Добробабина ) как поступки Добробабина совершенные им уже после боя могут доказывать неправдивость версии Кривицкого, тем более что сам Кривицкий об этих поступках совершенно не имел возможности узнать?
и еще ряда якобы погибших, но на самом деле выживших героев) О! А вы не знаете, что таких случаев во время войны было не мало, мягко говоря. И похоронки получали, и через несколько лет после войны "погибшие" возвращались, и ордена даже в 70-х получали, те кого считали погибшими. Кривицкому нельзя ставить в вину. что он не знал про двоих попавших в плен, и про троих попавших в госпиталь, но помимо санслужбы своего полка.

прочие все же к немцам не перебегали, что не может не радовать) а ну да, вы-то точно держались бы как гранит, вы бы точно лучше погибли, но не обманули ожиданий публики. Вот вы не замечаете какую, извините за резкость, глупость пишите?

окончательно закрыли) то есть я так понимаю, что никаких санкций не последовало? То есть руководство поняло, что все эти сомнения яйца выеденного не стоят и прекратило недостойную возню вокруг подвига. Но а потом пришли, как вы правильно пишите ползучие десталинизаторы и вновь начались пляски на костях. Вот и все.

[crueldwarf]

Никаких плясок на костях на эту тему не было, пока некие криэйторы не решили тему окучить, чтобы поднять бабла.

>Или Кривицкий должен был проявить экстрасенсорные способности и узнать о его судьбе на расстоянии?

Кривицкий в первую очередь не должен был вдумчиво сосать палец в тылу, изобретая несуществующий подвиг. Но журналисты они везде одинаковые.

>: В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота... и т.д. То есть и бой был и 4 рота была на самом тяжелом участке.

Снимите кино про бой у Дубосеково 4-й роты. В которой было СТО ДВАДЦАТЬ человек, а не двадцать восемь. И которые немцев таки не остановили.

>То есть руководство поняло, что все эти сомнения яйца выеденного не стоят и прекратило недостойную возню вокруг подвига.

"Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого."
(с) советская прокуратура.

Всегда умиляла такая позиция - пофиг что вранье, главное что вранье правильное.

Какого подвига?

[ru_load]

Миф есть миф. Задача мифа отличается от задач исторической науки. Если Добробабина заменить на условного "Иванова" вопросы исчезнут? Если в развитии фильма будет указано, что в 4-й роте было 120 человек, но после продолжительных (тяжелых) боев их осталось 28 и они приняли последний, смертельный бой, это снимет вашу напряженность? Если в титрах потом указать, что часть бойцов, которые считались павшими, все-таки выжили и были награждены, это упростит ваше отношение к съемкам художественного фильма по мотивам Советского мифа о Героях-Панфиловцах?
Фильм снимают ПО МИФУ!!! Не было такого? Да вы сами говорите - тысячи случаев.

[lexa_deni]

я б сказал не по мифу, а - по легенде:)

[keroll53]

Никаких плясок на костях)а что по вашему делают сейчас разоблачители?

некие криэйторы...чтобы поднять бабла.)Ха! То есть другие криэйторы уже подняли бабла на "разоблачении" и теперь ревностно охраняют поляну? Оно по нынешним временам и не удивительно, да только тема неподходящая.
Кривицкий в первую очередь не должен был вдумчиво сосать палец) а он этим и не занимался. О подвиге он узнал от крреспондента Коротеева, которому о подвиге рассказал комиссар дивизии Егоров, а Егорову в свою очередь о подвиге рассказал комиссар полка. Плюс Коротеев читал в штабе политдонесение о том же. После освобождения разъезда Кривицкий лично побывал на месте боя, а сопровождал его тот самый командир полка Карпов. И тогда он не высказывал никаких сомнений насчет самого подвига и подробностей. И даже приказал подчиненным выяснить фамилии погибших. Так кто и чего "высасывал"?
4-й роты. В которой было СТО ДВАДЦАТЬ человек, а не двадцать восемь.) то есть вы считаете, что если рота участвует в бою, то она вот всей толпой и стоит на одном небольшом пятачке и так воюет. А то что люди в роте распределены так сказать вдоль линии сопротивления и на каком-то участке может быть тяжелее, чем на другом это вам в голову не приходит?
которые немцев таки не остановили.)О! А руководство, которое решило наградить панфиловцев знать не знало, что разъезд немцы все-таки временно захватили? Тогда видимо всем было понятно, как и кто остановил немцев под Москвой и сыграл в этом какую-то роль подвиг панфиловцев или нет.

(с) советская прокуратура.)А что прокуратура по-вашему Господь Бог что ли? Она всего лишь в меру своих сил выявляет обстоятельства дела и представляет их суду, а здесь и суда никакого не было. И не было никаких санкций или разоблачений, то есть с выводом прокуратуры не согласились.
пофиг что вранье,) да вы не доказали, что вранье. Нет доказательств-то.
Какого подвига?) подвига 28 панфиловцев, какого же еще.

[gepard12]

А какая принципиальная разница - были на самом деле эти 28 панфиловцев или нет?

[kritik_grelkin]

"Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.

У разоблачителей что-то странное в головах.

Почему они уверены, что фильм не будет посвящён сражению 28-ми человек в составе 4-й роты 2-го батальона?

С Исаевым-то понятно, он просто любит немцев, а вот остальные почему не хотят думать - загадка.

[crueldwarf]

>С Исаевым-то понятно, он просто любит немцев

Да-да. Шаблон затрещал, но выдержал.

[kritik_grelkin]

Крепкий у вас шаблон, раз так.
Понимаю - разоблачителей не смутить фактами. Сценарий они не читали, о чём будет кино - не представляют, но мнение имеют.