США: Штаты отменяют Коллегию Выборщиков

[levik]

Не секрет, что в прошедших выборах президента США я голосовал за Хиллари Клинтон. Но она выборы проиграла, и теперь у нас следующим президентом будет Трамп. При этом вы быть может уже слышали о том, что Клинтон набрала на выборах больше голосов, чем её соперник. И не слегка больше, а почти на полтора миллиона! Что это за выборы такие, на которых

Comments

[staker_]

Почему бы не делить выборщиков штата пропорционально голосам в штате?

Представь, что в Калифорнии демократический парламент и губернатор. Перед выборами 2024го года по опросам республиканцы ведут в опросах по "popular vote".
И тут парламент Калифорнии отменяет этот закон, губернатор подписывает и это влияет на выборщиков ВСЕХ штатов (подписавших NPVIC)

[levik]

Делить пропорционально ни одному штату не выгодно. Это уменьшает его привлекательность в случае "качающихся" штатов, и забирает выборщиков у доминирующей партии в стабильных.

Не уверен, может Договор предусматривает какой-то определённый порядок выхода (например, что он становится действительным через год). Я бы так сделал, чтоб избежать описанной тобой ситуации.

[staker_]

Прямые выборы уничтожат независимых кандидатов.

[levik]

У них и сейчас есть только возможность спойлерить, так она у них и останется.

[cyclid]

ахаха, т.е. систему надо менять не из-за хилари, а для того, чтобы обеспечить победу демократической партии навечно. логично.

[levik]

Систему надо менять, потому, что она всё чаще идёт вразрез с большинством избирателей, что в стране, считающей себя демократией, выглядит нелепо. И по другим причинам, о которых я написал.

[cyclid]

для коллегии выборщиков были и есть причины, о которых ты в своем посте, по понятным причинам, решил умолчать.

[levik]

О некоторых я написал в предыдущем посте, когда описывал Коллегию. Так или иначе, многие из изначальных причин сегодня стали менее актуальными.

Например в XVIII веке организовать прямые выборы по всем штатам одновременно было технически невозможно.

[c250]

Самое интнресное ,что если выборщик проголосует не так как его избиратели ему грозит штраф в 1 000 долларов :) Случаи уже были когда выборщик голосовал наоборот каа его избиратели .
Эту систему придумали отцы основатели для того что бы не было узурпации власти одним идиотом .

[levik]

Не совсем понятно, как Коллегия Выборщиков предотвращает узурпацию. Вы наверное имеете в виду систему сдержек и противовесов?

[dutchman07]

[levik]

Это в XVIII веке США была не совсем одна страна, а теперь совсем одна. Думаю если где-то провести грань этого преображения, то по окончанию Гражданской Войны, которая показала, что отделения штатов федеральный центр не потерпит.

Что по вашему "крупные" города, в которых население либерально в противовес консервативной сельской местности? Городов-милионников в США всего 10, из них Нью Йорк сильно впереди по населению, а ЛА - на дальнем втором месте. Большинство населения Америки живут как раз в маленьких городах меньше 500,000 или в пригородах и сельской местности. Никакой монополии от прямых выборов НЙ и ЛА не получат.

С другой стороны, когда задумывалась Коллегия Выборщиков, политическое противостояние в США представлялось, как противостояние штатов. На самом же деле, мы получили противостояние политических партий, а у соседних штатов на идеологическом уровне противостояний практически нет. То есть система, которая изначально была рассчитана для того, чтоб защитить малые штаты в противостоянии которого не существует, она несколько

[khorenyan]

Мне кажется, что дело даже не в крупнонаселенных городах, а просто в крупнонаселенных кластерах. Если отменить выборщиков, то получится, что люди из глубинки совершенно не учавствуют в выборах и их интересы можно не учитывать. Америка - это все-таки соединенный штаты, а не просто большая европейская страна, поэтому коллегия выборщиков здесь очень оправдана. Таким образом уравниваются голоса какого-нибудь фермера-консерватора из Айдахо и либерала из Лос-Анджелеса.
Выборщики - это ни в коем случае не идеальная модель, но мне кажется, что это лучший вариант для Штатов.

[dutchman07]

Сто человек могут принять политическое решение в своем ауле. Но миллион человек это миллион мух. Миллион туда, сюда, как карточный пасьянс... Все последние диктатуры выросли из всенародных референдумов между прочим. Да и влияние партий в США гораздо меньше(в отличие от Европы и Азии), чем интересы того же штата, зачем ты об этом умалчиваешь. Пускай лучше штаты будут государством делегированной демократии с широтой полномочий на местах, чем популистской охлократии.

[tepeh]

Всё равно это не будут прямые выборы, придумали ёптыть бредятину взамен бредятины, какие-то выборщики, америкикосы реально дауны

[levik]

Как ловко вы нас уделали! Браво!