Удивительные трамваи Цюриха
Я уже собирался домой, надо было только доехать из центра Цюриха до аэропорта. И я пошёл к главному вокзалу - оттуда до терминала минут 15 на электричке (это признак удобного города!) Собирался было уже зайти внутрь, и тут заметил местные трамваи.
( Read more... )
( Read more... )
Reply
Reply
Вот в данном случае ещё и создав явно изрядно избыточный/неоптимальный ОТ.
Reply
Если "не справедливо" и "попилив", то это точно не социализм. Это плутократия, прикрывающаяся якобы социализмом. Теория социализма не предусматривает несправедливости и распилов.
Reply
К сожалению, социализм и прочие левые -измы не имеют никаких встроенных механизмов борьбы с обоими проблемами, поэтому всегда и приводят и к тотальной коррупции, и злоупотреблениями властью.
Reply
- никакая теория не предусматривает воровства или субъективности
Ну, почему же. Капитализм прямо построен теоретически на воровстве результатов труда и на отсутствии справедливости. В теории капитализма вообще отсутствует понятие справедливости и равенства.
- социализм и прочие левые -измы не имеют никаких встроенных механизмов борьбы с обоими проблемами
Не только там. Вообще ни в каких системах нет встроенных механизмов такой борьбы. Всегда эти механизмы нужно создавать.
Reply
Это Вы свое марксистское видение капитализма транслируете. Другие люди могут иметь и другую точку зрения. )
Например, я считаю, капитализм - это взаимовыгодный обмен ценностями между участниками рынка.
"Вообще ни в каких системах нет встроенных механизмов такой борьбы."
Встроенных механизмом нет. Но одни системы больше способствуют коррупции, а другие - меньше. Собственно, действенных механизмов борьбы с коррупцией не существует, единственный заслуживающий внимание способ - снижение самой вероятности возникновения коррупции.
Reply
- капитализм - это взаимовыгодный обмен ценностями между участниками рынка.
И близко нет. С одной стороны выступает владелец средств производства. Его цель - преумножить капитал. Таких мало. С другой стороны продающий свою рабочую силу с целью купить пожрать образно. Таковых много. Первый ХОЧЕТ заработать, второй ВЫНУЖДЕН работать. В результате взаимовыгоды нет, так как изначально нет равенства в позициях и возможностях.
- Встроенных механизмом нет. Но одни системы больше способствуют коррупции, а другие - меньше. Собственно, действенных механизмов борьбы с коррупцией не существует, единственный заслуживающий внимание способ - снижение самой вероятности возникновения коррупции.
Так сами капиталистические отношения и являтся коррупцией в прямом смысле этого слова. Только возведенные в закон. В реале происходит откровенный грабеж наемных работников, они ведь за свой труд получают не 100% оплату, а только часть. Остальное законно присваивает капиталист. Это называется эксплуатацией человека человеком. А вовсе не взаимовыгодным ( ... )
Reply
"В реале происходит откровенный грабеж наемных работников, они ведь за свой труд получают не 100% оплату, а только часть."
А Вы считаете, что владелец предприятия должен 120% что ли наемному работнику выплачивать? )))
Reply
- А Вы считаете, что владелец предприятия должен 120% что ли наемному работнику выплачивать? )))
Нет не должен. Это же капитализм, система отсутствия равенства и справедливости. Я считаю, что у предприятия не должен быть владелец. Я сам вот постоянно на протяжении многих лет испытывал муки совести при выплате зарплаты. Хотя я платил очень хорошо по меркам той местности. Мне было противно быть владельцем, я сам себя не очень уважал. Но мои работники кроме зарплаты получали деньги за проезд, за обеды, во время работы все было бесплатно - чаи, кофе, печенья, сладости в максимальном ассортименте и в неограниченном количестве. Никто не собирал деньги на дни рождения, это я оплачивал подарки и сами празднования. Но все равно мне это жутко не нравилось.
Reply
Либо передать предприятия государству, которое, как обезличенный собственник, будет либо еще более сильно эксплуатировать трудящихся, чем капиталист. Либо забьет болт, и предприятия сами развалятся.
В общем, интересное будущее рисуется, как и всегда у марксистов.
Reply
Я оптимист и верю в человека. Я верю, что люди способны работать на совесть. Я знаю много людей, кто так может, включая меня.
Социалистическая система дает возможность таким людям.
А капиталистическая ведет в тупик, в индивидуализм и эгоизм, конкуренцию и драку вместо совместной работы. И эти качества сами по себе развиваются в людях, таковы внешние условия. То есть люди будут все хуже и хуже с каждым поколением. Про этот тупик я и говорю, когда общество полностью превратится в индивидуалистов, воюющих между собой не на жизнь, а на смерть.
Вспомните, как в советское время развивался Север, Бам и прочие проекты. Как только перешли на капитализм, забросили все проекты, которые принесут деньги и процветание в будущем, а не немедленно прямо сейчас.
Reply
Вы помните БАМ и Север, и это хорошо. Хочу только заметить, что экономически тогда эти стройки были не сильно обоснованы. Вот сейчас - совсем другое дело.
А еще я, в отличие от Вас, помню, как на каждом сибирском предприятии были ходы и норы в заборе по всему периметру, откуда простые работяги тащили всё, что плохо лежит. Честные трудяги, конечно, были и есть, но их, кристальных, процентов 10 от популяции.
И от строя это соотношение не сильно меняется. С завода Форда в Питере тоже тащили, хоть и намного меньше - там просто охрана пожестче была, чем на большинстве советских предприятий.
Ведь и правда, если в СССР "хозяином" предприятия был рабочий, то зачем ему у самого себя воровать? Но, однако же, тащили, и тащили массово. То ли генетическое ворье, то ли по факту хозяином не были. Я вот лично выбираю второй вариант.
Reply
Так вот и надо эти проблемы решать - с людьми и их отношением. Зато сама система социалищма заточена на коллективный труд и не имеет внутренних тормозов развития.
Капитализм же изначально имеет внутренние ограничения и пределы. Там нужно конкурировать, а не совместно работать на общую цель. Поэтому капитализм неизбежно упрется в тупик без всякой надежды его преодоления. А социализм всего лишь надо развивать.
Reply
Не продавайте мне социализм - всё равно не куплю. Я достаточно пожил при этом строе, память у меня пока очень хорошая, поэтому второй раз вступать в это дерьмо категорически отказываюсь.
"Так вот и надо эти проблемы решать - с людьми и их отношением."
Да уж сколько раз пробовали - не получается никак. ))) Наверное, со времен декабристов пытались? Тут две проблемы: не все люди способны понять такие идеи, а очень многие не хотят их принять. Знаете, большинство предпочитает, что бы их личные ценности оставались личными, а не стали вдруг неожиданно общественными. )
"...совместно работать на общую цель."
Что Вы предполагаете сделать с тем, кто не хочет по какой-либо причине работать на вашу общую цель? Убьете? Или принудите к рабскому труду в скотских условиях?
Reply
- Да уж сколько раз пробовали - не получается никак.
По историческим меркам только приступили к пробованию. О результатах пока говорить рано. Только о промежуточных - тогда с бешеной скоростью вывели страну на мировой уровень по многим показателям.
- Что Вы предполагаете сделать с тем, кто не хочет по какой-либо причине работать на вашу общую цель? Убьете? Или принудите к рабскому труду в скотских условиях?
Почему вы уверены, что при социализме возможен только рабский труд в скотских условиях? Я бы даже в провалившемся проекте СССР так бы жизнь людей не назвал.
Reply
Leave a comment