Ури Авнери

Aug 20, 2018 13:17

Умер Ури Авнери - израильский журналист, политик и идеолог. Он относился к редкому типу людей, выдвигавших и отстаивавших правильные идеи вопреки всем и продолжавших упрямо их отстаивать даже тогда, когда они становились нерелевантными и явно неосуществимыми. Его личность будет предметом изучения наших далеких потомков. Возможно, через тысячу лет, ( Read more... )

Leave a comment

vadim_brilliant August 21 2018, 15:21:59 UTC
Добрый вечер!
Говорят, что "или хорошее, или ничего", но это, думаю, если говорить о личности, но не об идеях. Так что, покритикую, но не с позиций израильского правого, а с позиций "совкодрочера".

Во первых, "А чисто экономическая тематика просто не интересовала Авнери - она была ему "параллельна". А ЗРЯ. Конечно, экономика не единственное, что определяет жизнь общества, но она всё-таки "базис". Ибо "жить не хлебом единым" можно лишь тогда, когда хлеб этот имеется.

И насчёт "ханаанства". Cлышал я про это. ИМХО, это такая же пустышка, как и официальное израильское словоблудие про "еврейский и демократический характер". Это ведь что такое, что то, что другое? Вопрос о том, КАК НАЗЫВАТЬСЯ. Евреем, израильтянином, ханаанцем. Хоть сковородкой, только не ставьте на плиту.

Как "совкодрочер", скажу: не вижу иного выхода, кроме социалистического строя (реального, а не кибуцно-гистадрутного) и объединения людей разных национальностей "общим делом". Что такое "общее дело"? Необязательно "строительство коммунизма", которому ещё никто не дал вразумительного определения. Вообще, любой коллектив объединяется неким общим делом. Даже первобытные роды объединялись им. А при социализме, это - участие всех в строительстве и развитии. Хотя бы это, если уж не создание коммунизма. И если бы Израиль стал по настоящему социалистическим, евреев и арабов объединило бы это. И не нужно было бы выдумывать никаких "ханаанов", "характеров" и прочих "улыбок Чеширского кота".

Предварительно отвечаю оппонентам, которые станут говорить, что СССР "сдох". Так вот, это произошло, ИМХО, когда не стало объединяющего "общего дела".

Reply

ender_d August 21 2018, 17:22:31 UTC
Для этого нужно как минимум что бы на "той" стороне нашлось достаточно людей готовых строить "социализм". Израиль тоже очень левантийское, традиционное и религиозно-упоротое общество. Но страна у нас в большинстве своем светская. А когда на той стороне все еще живут по понятиям хамул, кровной мести, ритуальных убийств из за "чести семьи", с культом шахидов и прочими муслимскими прибабахами с этими чуреками социализм не построишь. Тут нужно действовать как большевики с басмачами. Но во первых это никому не нужно, во вторых это будет стоить слишком дорого, а в третьих в сегодняшнем либерастичном мире в котором даже европейские города захватываются исламской чернотой из-за идеи "либерализма", боротся с исламом на БВ, не очень возможно.

Reply

itrech August 21 2018, 18:20:02 UTC
Из арабов севера Израиля полным-полно достаточно образованных, совсем не "исламской черноты".
Но они точно не проникнутся никаким социализмом, потому что уравниловка - не для них, любят высоко себя нести.

Reply

vadim_brilliant August 22 2018, 15:17:30 UTC
Израильский схар-минимум - уравниловка и есть. А в СССР как раз куда больше платили "по труду".

Reply

itrech August 22 2018, 16:43:35 UTC
Ха, хозяева умудряются стравливать людей и при минимальной зарплате, путем раздачи привилегий, поощрением конфликтов и т.п.
Приходилось видеть арабов, которые уже совершенно не "закутанные", но их старые обиды, по моим скромным наблюдениям, переходят в биологический расизм. И вообще любят "качать права" и высокомерничать. Никакого "единения" с остальными от них ждать нельзя, и вообще смешно, когда на них смотрят сверху вниз как на "младших братьев" или "чурок". Те из них, кто получил хоть какое-то образование, совсем не глупые и достаточно злые.

Reply

vadim_brilliant August 22 2018, 16:53:49 UTC
Арабы бывают разные. Со мной вот араб работает, он кладовщик и водитель автопогрузчика. Очень хороший человек. И раньше я с арабами работал, вполне нормальные люди. Наверно, на вашей работе плохие попались. Ну так везде люди разные есть.

Лучше бы евреи своё высокомерие откинули наконец. Веру в богоизбранность, в свою "самые-умность", "самые-сплочённость", в то, что Израиль - пуп Земли и всё человечество про него только и думает, и в израильские "высокие технологии", из которых процентов 80 - полная выдумка (зарядка смартфона за 30 секунд, например, знания закона Фарадея достаточно, чтобы раздолбать в щепки эту байку)

Reply

itrech August 23 2018, 04:35:38 UTC
Про глупое хвастовство евреев я думаю то же самое, но это другая тема.
А вот насчет "хороших" и "плохих": "хорошие" не имеют своего голоса и пойдут за "плохими" своими, а не брататься с вами, если что.
Кроме того, когда люди сыты-одеты-обуты, социализмом их вряд ли заинтересуешь. Каждый хочет либо добиться успеха для себя, либо, на худой конец, получать удовольствие от травли соседа (очень характерно для Израиля)...:)

Reply

leorer August 22 2018, 09:52:16 UTC
Согласен. См. мою реплику ниже.

Reply

leorer August 22 2018, 09:50:46 UTC
Людям, воспитанным в исламской культуре, так же трудно проникнуться социалистическими идеями в европейской интерпретации, как русским, к примеру, всерьез овладеть китайской философией. Это не только чуждый язык, письменно оформленный при помощи чуждых знаков, но и совсем другая система понятий. В модернизируемой при младотюрках Турции один из идеологов пантюркизма сказал: "Чтобы у нас появились свои Цепеллины и Блерио, мы должны начать мыслить в категориях Гегеля и Канта". Такое мало кому дано, тем более в массовом масштабе. На Востоке "социалкой" всегда занималимсь религиозные партии, причем не только у мусульман, а вообще на Востоке.

Reply

vadim_brilliant August 22 2018, 15:16:08 UTC
То есть, вы транслируете заезженную мысль Киплинга про восток и запад, которым "вместе не сойтись".

Насчёт Гегеля и Канта. Русские рабочие и крестьяне что, мыслили в их категориях? Они и в категориях Маркса не особо мыслили, приходилось прививать. Да и взять родину Канта и Гегеля, Германию. Взять какого-нибудь нынешнего бюргера, он что, сильно шарит в их философии? Потом, нелишне вспомнить, что в Средние Века именно мусульманский восток сберёг античную мысль и донёс её до Европы, когда она снова оказалась готова её принять.

Потом, а как же советские Кавказ и Средняя Азия? Вы скажете о том, что там было в 80-90-е, но ведь в 40-е годы Средняя Азия принимала эвакуированных, а потом и депортированных, и принимала как дорогих гостей. Со мной работает пенсионер, всю жизнь проработавший прорабом в Киргизии, он рассказывал об этом. Почему было так? Потому что социализм был. Общее дело было. Победить врага, а затем - строить вместе лучшее будущее. А что было в 80-90-х? Утверждался снова капитализм. Одним из его ранних проявлений была приватизация квартир, из-за неё и стали люди "нетитульных национальностей", да и многие "титульные" тоже, жертвами отморозков, охочих до чужого добра. Из этого - и тот страшный случай в Чечне, о котором вы как-то писали.

Итак. Главная "скрепа", которая может объединять общество - это общий труд всех граждан страны ради лучшего будущего. Причём, труд осознанный, а не только на зарплату. То есть, социализм. Без этой скрепы, другие, "идейные" скрепы не помогут. Вот этого, ИМХО, и не понимал Ури Авнери - хороший, судя по всему, человек. Предлагал, в духе израильских схоластических споров об "идентичности", идентичность "ханаанцев". Думая, что эта идеологическая финтифлюшка может объединить евреев и арабов. Тут можно перефразировать дедушку Крылова - "Как ни называйтесь, всё в музыканты не годитесь".

И по поводу последнего абзаца вашего поста. Да, "израильская левая" умерла, но она давно труп. Но не только она. И "правоверный" сионизм тоже. Вот, о чём говорят такие вещи, как - принятие закона о "национальном характере", споры с Юнеско о "статусе храмовой горы", недавняя ругня с поляками? О том, что сионизм, как система идей, выгорел и выдохся давно. Он давно не может предложить ничего путного, ничего конструктивного, ничего объединяющего общество. Ему только и остаётся заниматься схоластикой, всякими "характерами", "идентичностями" и прочим, подобно средневековым византийским монахам. А "израильская левая" - зеркальное отражение того же сионизма, поскольку мыслит в той же парадигме, теми же понятиями. Потому и обречена тоже.

Только новый социализм спасёт человечество и объединит его.

Reply

farnabazsatrap August 22 2018, 12:48:20 UTC
СССР в широком смысле успешно продолжается, в виде, например, РФ, да и Украина-вполне советский конструкт.
В узком смысле СССР должен был распасться гораздо раньше, чем это фактически произошло, но продолжил своё существование, потому что понадобился его создателям в новых ролях - сперва в роли боевого робота для борьбы с Германией, затем в роли полигона дорогостоящих программ(например, космической) и спонсора и одновременно тормоза развития некоторых колониальных режимов в Европе, Азии и Африке.

Reply

vadim_brilliant August 22 2018, 14:50:59 UTC
Вы у меня забанены

Reply


Leave a comment

Up